Alternative Stabilisé/Ciment 3%

( dans

» Abords, Allées, Jardins

)
Chercher:    

Alternative Stabilisé/Ciment 3%

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


10/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Hello,

Depuis que j'y réfléchis, j'ai déjà réussi à trouver une mise en oeuvre moins contraignante pour faire mon allée et ma terrasse : Empierrement 0/32, Ciment 3% (à la place d'un empierrement stabilisé) et empierrement 2/7 comme couche de pose (à la place d'un sable stabilisé).

Pour l'allée j'ai 200m2 et la terrasse 80m2 à faire. On ne parle donc pas ici d'une mise ne oeuvre de 3m3 de stabilisé/ciment 3% mais d'énormément plus.

Après ma mésavanture d'hier avec le stabilisé pour la pose de mes bordures, j'aimerais trouver une alternative pour la couche sous la couche de pose. Je trouve le fait de devoir travailler avec un horloge en forme de couperet au-dessus de la tête assez dérangeante. J'aimerais donc une alternative (à l'image de l'empierrement 2/7) avec un temps de pose "infini". Est-ce qu'une couche de 0/32 bien damée pourrait faire l'affaire ?

Du sable pour un passage voiture, ça me semble un peu risqué non ?

A vos méninges/expérience.

Je me suis déjà retrouvé une fois avec un gros tas de stabilisé durci sous les bras, j'aimerais ne pas prendre le risque de recommencer.

Merci d'avance !

Ps : Ici ils ont l'air de valider le 0/32 et 2/7, même si un représentant de la marque que j'avais eu au téléphone ne jurait que par du stabilisé...http://www.marlux.com/be-fr/trucs-jardin/comment-poser-soi-meme-des-paves
10/07/2016 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Du sable pour un passage voiture, ça me semble un peu risqué non ?
N'est-ce pas aussi prendre un risque : si vous prévoyez "juste" pour une voiture, cela résistera-t'il au stationnement d'un camion plus lourd (qui vient vous livrer du matériel ou du mazout ou autre...) ?

Est-ce simplement la saison idéale pour poser du stabilisé ? Ne serait-il pas plus intéressant d'attendre septembre-octobre ?

10/07/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
280 m² , ce n'est pas rien effectivement.

je viens de faire ma descente de garage en pavé Kandla (+/- 50m²) , j'ai procédé comme tu le décris..

Empierrement non stabilisé en 0/32 sur un fond de coffre compacté , compactage en 4 couches.

Ensuite, pour réduire le mélange de stabilisé que j'avais à faire à la bétonnière pour la pose des pavés, j'ai mis 4 m³ de poussier stabilisé livré en vrac.

Pour la pose des pavés (qui sont d'épaisseur variable) , j'ai donc eu 6-7m³ de stabilisé à faire à la bétonnière , en 3 jours , mais ça permet de moins se mettre la pression car je savais que j'allais au fiasco si je faisais livrer le stab en une fois.

Maintenant, si tu pose un pavé calibré , je pense que tu peux te permettre de te faire livrer la fondation stabilisée en vrac et ensuite la tirer "au mieux mais assez vite" en une (ou plutôt deux voir trois vu les surfaces) demi-journées , et préparer ensuite au fur et à mesure ta couche de pose (+/- 4cm) à la bétonnière et paver à ton rythme.. J'avais pensé à faire comme ça mais avec des pavés non calibrés , il te faut environ 10cm "dans le frais" pour la pose , ce qui n'est pas nécessaire en calibré.

Pour répondre à ta question , je n'oserais pas tenter une fondation (ton 2/7) non stabilisée. Je crois que ça se fait pour les (gros) pavés de rue mais bon ..
10/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ce sera des calibrés oui. Des klinkers béton.

Pour le 2/7 c'est ce que plusieurs pro m'avais conseillé et j'ai quelqu'un dans ma rue qui vient de poser des pavés avec ça. Maintenant le soucis, c'est clair, c'est qu'il faut compacter ça une fois que le pavé est posé et donc un risque d'avoir un tassement différentiel, mais si ma couche ne dessous est bien stabilisée et que je tire le 2/7 correctement, normalement c'est suffisamment "fin" que pour limiter les mauvaises surprises.

Et l'avantage, c'est que si le pavé ne se mets pas bien on peut ajouter ou retirer une petite couche "à la minute". J'ai moins de doute pour le 2/7 que pour le 0/32.

A côté de ça, je ne sais pas si c'est la saison, mais si je ne le fais pas maintenant je ne le ferai jamais. En automne il pleuvra et donc ce ne sera pas forcément mieux. Je n'ai pas la possibilité d'y travailler quand je veux...Je suis dépendant du temps qu'il fait le week-end et les commandes ça se passe quelques jours à l'avance.

Pour la prise de risque, justement je dis que c'est peut-être trop risqué donc je préfère quand même éviter. Je suis conscient du soucis avec les camions. Même si dans mon cas, avec une PAC il n'y aura jamais de livraison de mazout.

Bref, je continue à me poser la question pour le 0/32. Quand je vois les 15cm que j'ai mis il y a quelques mois c'est dur comme du béton et je n'ai pas passé la plaque vibrante.
19/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Visiblement, ce que je compte faire s'appelle une "Pose sur split". L'idée du truc c'ets que tout soit en gravier concassé. En gros : 0/32 et puis 0/7.

C'est reprise dans les méthodes de pose chez Marlux et chez Winerberger (je n'ai pas cherché plus loin), je suppose donc que c'est complètement valable ?

A côté de ça, je comprendrais que les pros ne jurent que par le stabilisé pour deux raisons :
- On sait que ça fonctionne et l'ajout du ciment fait qu'inconsciemment on a surement plus l'esprit tranquille (autant le client que l'entrepreneur)
- Il y a très certainement moyen de faire plus de marge sur un mélange pareil (bien que plus cher aussi à la base) que sur de l'empierrement.

Ca me plairait quand même d'avoir un retour d'un pro. Jona, Fradeco, ou autre...J'essayerai de poser la question à un de mes deux voisins qui sont dans le "coup".
19/07/2016 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
je suis dans les devis également pour la pose de klinkers et un des entrepreneur travaillait en effet sur du 2/7.
D'après un autre entrepreneur, c'est la méthode de pose la plus courante en voirie.
20/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ca ne m'étonne pas parce que en voirie comme dans les endroits ou tu as une grande surface, être tenu au temps de pose imposé par le stabilisé c'est juste une horreur.

Et puis surtout avec du 2/7 et du 0/32 tu peux travailler qu'il fasse 35° ou qu'il pleuve et surtout tu peux arrêter n'importe quand au cas où les conditions deviendraient impossible alors que le stabilisé deviendrait un bloc.

A côté de ça, j'ai lu un truc qui m'a assez surpris hier sur le site de wienerberger, c'est que eux déconseillent carrément le sable stabilisé comme couche de pose. En durcissant il deviendrait trop dur et le pavé étant également dur, ça augmente le risque que celui-ci se casse à force de passer dessus.

Bref, ça me rassure que tu reçoives des devis de ce type. Pour le soubassement, ils travaillent quand même avec du stabilisé ou également avec un empierrement style 0/20, 0/32 ou 0/40 ?

Dernière modification par Plumy 20/07/2016 à 09h32.
20/07/2016 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Devis 1 : 20 cm de 0/32 + pose sur 7cm de stabilisé à 150 kg
Devis 2 : 15 cm de 0/32 + pose sur gravier 2/7 (épaisseur non spéicifiée)
Devis 3 : pas d'empièrement mais grosse couche de stabilisé 200 kg (15-20 cm selon ses dires)
20/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Certains disent que deux couches de stabilisé : empierrement stabilisé (pierre + ciment) et sable stabilisé (sable + ciment) ça ne sert à rien parce qu'il faut que le tout soit d'un bloc et de minimum 15cm d'épaisseur.

Du coup, tu comprends pourquoi je deviens fou avec ça depuis 2 ans ? :p Tout lt monde dit tout et son contraire.

Normalement le 2/7 c'est 4-5 cm max, plus c'est superflus.

Bref, ça me conforte tout ça

Je suppose que le devis 2 est le moins cher ?
20/07/2016 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
C'est combien max, le temps de pose imposé par le stabilisé ?
20/07/2016 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Je suppose que le devis 2 est le moins cher ?
Non , pas du tout, au contraire (mais je pens eque le type à une haute estime de lui même : a peine la depuis 5 min qu'il critiquait la pose de certaines bordures )
20/07/2016 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Allen912 Voir le message
C'est combien max, le temps de pose imposé par le stabilisé ?
A voir avec la central et les conditions météo et s'il est couvert (bâche ou pas).

Entre 2 et 6 heures suivant ces conditions et s'ils incorporent un retardant.
20/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Moi à la centrale 3h maximum
20/07/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Juste pour l'anecdote.
Au Cadran à Liège.
J'ai regardé comment travaillent les paveurs.
Sur le fond de la voirie en béton, ils étalent une couche de +/- 20 cm de gravier dans laquelle ils "enfoncent" les pavés (face inférieure irrégulière) puis coulage d'un joint en "goudron".
20/07/2016 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
C'est la méthode traditionnelle pour poser des pavés de rue, rien a voir avec des klinkers.
20/07/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
moi avec l'empierrement c'est la planéité au final qui me fait peur...
20/07/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il y a un gars sur le forum, Jonaxxx qui est professionnel en la matière. Lui il pourra te donner l'information correcte, mais il est peut être en congé vu que ce sont les congés du bâtiment.
20/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Allen912 Voir le message
C'est combien max, le temps de pose imposé par le stabilisé ?
En temps courant entre 3 et 4h après le mélange (las la livraison) tout dépends de la distance que tu as entre chez toi et la centrale. Et ça peut aller jusqu'à 6h avec du retardant.

Perso j'ai bien vu le moment à partir duquel il a commencé à prendre. Ca faisait presque pile 4h. Maintenant mon soucis c'est que c'est le fameux samedi ou il a fait super beau (il y a 2 semaines) et malgré la bâche ça séchait vite.

Maintenant comme dit, même si après 4h il fallait un peu casser à la pelle ça restait compacte en boule. Quand j'ai eu fini de travailler par contre (7h30) ça ne tenait plus du tout en boule. J'avais l'impression de travailler au gravier. Donc je ne le conseille pas du tout, mais dans mon cas, perdu pour perdu j'ai essayé et au final, c'est bien bétonné comme le reste.

Pour finir, et ça non plus je ne conseille pas, à la fin il me restait plus d'un m3 qui était presque complètement pris et en l'arrosant pour le casser, je me suis rendu compte qu'il redevenait un peu comme quand je l'ai reçu, mais attention à ne pas se laisser avoir, parce que même si je ne sais pas aller le vérifier (je l'ai étalé et c'est la couche du bas) je suis sur que ça ne devait plus se lier aussi bien. J'ai cassé le processus deux fois : Casser les blocs à la pièce pour refaire des petits morceaux + ajout de l'eau. Donc à mon sens ce qui est en bas est comme ce qui est en haut : émietté et ne colle plus.

Je garde le conseil que j'ai mis dans "Le petit boulot du jour". Faut vraiment pas essayer d'avoir les yeux plus gros que le ventre. Seul à la pelle et à la brouette 1m3 à la fois c'est déjà bien. Et ca permet de se reposer pour la suite parce que mine de rien c'est usant. Dans mon cas, je devais placer les bordures et faire le contrebutage en plus de pelleter dans le tas, mais je pense que 2m3 même si c'est pour l'étaler sur une couche de 15cm en 4h c'est fort juste. Il vaut mieux s'équiper d'une pelleteuse, pousseur ou mini-chargeur à ce moment-là. Je dis ça en précisant que je suis une machine face au travail (pas de pose ou presque) ma femme doit même me forcer à m'arrêter pour boire et me remettre de la crème solaire.

Jona sera à coup sur une bonne source d'infos comme dit intègre.
20/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Non , pas du tout, au contraire (mais je pens eque le type à une haute estime de lui même : a peine la depuis 5 min qu'il critiquait la pose de certaines bordures )
Arf...Pourtant au vu du prix des matières premières...

Par contre entre les deux autres, je ne sais honnêtement pas ce que je prendrais...Peut-être un quatrième devis ?

A prix équivalent, ce que propose le devis 3 est plus coûteux en matériaux, mais j'ai quand même du mal avec la solution des 20cm de stabilisé d'un coup. Tu as quelle surface ? Parce que ça veut dire qu'ils vont devoir tout poser (stabilisé et pavés) en une demi-journée. Même si normalement ça reste possible de faire le stabilisé en plusieurs fois (en avançant) mais là se posera la question de savoir si ils feront ça sérieusement au niveau des raccords. Si ils font ça comme des mandailles...
20/07/2016 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Devis 1 : 20 cm de 0/32 + pose sur 7cm de stabilisé à 150 kg
Devis 2 : 15 cm de 0/32 + pose sur gravier 2/7 (épaisseur non spéicifiée)
Devis 3 : pas d'empièrement mais grosse couche de stabilisé 200 kg (15-20 cm selon ses dires)

Devis 1 et devis 2 ok

Par contre le 3 est a fuir
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Dosage ciment sable Rhin 04 pour stabilisé. Par Juju-vw dans Construction, +9 20/07/2016
Quel dosage de ciment pour le stabilisé Par roosstef dans Maconnerie, Chape, +7 21/01/2013
Ciment de maconnerie - stabilisé Par jpsc24 dans Maconnerie, Chape, +20 15/05/2012
Dosage du ciment dans un stabilisé Par Bernardebxl dans Construction, +26 27/09/2011
du stabilise/ciment/beton dans ma pelouse ? Par loc dans Abords, Allées, Jardins, +1 22/04/2009


Forum Abords, Allées, Jardins : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment

Ajoutez votre société