Aménagements extérieurs nouvelle construction

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Aménagements extérieurs nouvelle construction

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07/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je viens d'emménager dans notre maison fraîchement terminée (quel bonheur!) et je devrais déjà me mettre à aménager l'extérieur, vu la période dans laquelle on rentre.

Le terrain a été nivelé il y a à peine 2 semaines, et avec ce qu'il est tombé ce week-end c'est une gadoue incroyable devant chez moi.

J'ai dans l'idée de me faire livrer du gravier, de placer un géotextile en dessous, et éventuellement de placer des billes de chemin de fer pour faire un genre de sentier depuis "le parking" jusqu'aux accès au bâtiment.

Je vais devoir recouvrir +/- 60m² de surface, je pensais commander 6 tonnes de gravier, est-ce suffisant?

Avez-vous des conseils par rapport à cela? Est-ce trop tôt pour m'occuper de ce genre d'aménagements (terrain peut-être trop meuble?) des éventuelles techniques pour poser les billes de chemin de fer? Comment faire tenir le géotextile et délimiter la zone pour maintenir le gravier?

Merci pour votre aide, étant jeune propriétaire et ayant toujours vécu en appartement, vous aurez compris que je suis pas un pro de la bricole, mais comme on dit, c'est en forgeant ...

07/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Denis 85 Voir le message
Je vais devoir recouvrir +/- 60m² de surface, je pensais commander 6 tonnes de gravier, est-ce suffisant?
En moyenne on peut compter que pour 1m3 ça pèse 1,5T. Mais tout dépends de la granulométrie. Donc pour 6T vous allez avoir 4M3. Pour 60m2 ca fait donc uen épaisseur d'un peu moins de 7cm.

Ca me semble peu. Mais ca depends ce qu'on veut. Est-ce que ça doit avoir un aspect fini qui dure ou juste temporaire en attendant le printemps voir l'été prochain ?

Citation:
Posté par Denis 85 Voir le message
Avez-vous des conseils par rapport à cela? Est-ce trop tôt pour m'occuper de ce genre d'aménagements (terrain peut-être trop meuble?) des éventuelles techniques pour poser les billes de chemin de fer? Comment faire tenir le géotextile et délimiter la zone pour maintenir le gravier?
Pour le geotextile, il tiendra de lui-même sous le poids du gravier.
Non ce n'est pas trop tôt. Surtout comme vous dites avec la période de l'année dans laquelle on rentre c'est le moment ou jamais. Pour vous poussez à le faire je vais vous compter une tranche de vie : On a emménagé en février dans notre nouvelle construction. Dans un premier temps on a un chemin carrossable qui a été fait par notre csp en 0/40. On a opté pour 60m2 de 0/40 a la place de 40m2 de 0/40 recouvert de 7/14 parce qu'à court terme on pensait faire une allée en klinkers. Sauf qu'aujourd'hui 8 mois plus tard ce n'est toujours pas fait et ce n'est pas avec l'hiver arrivant qu'on va le faire. Conclusion quand on sort de notre voiture on est presque les pieds dans la boue (le 0/40 n'a pas fait long feu même si ça reste encore très correcte quand même) et forcément on salope toute la maison et faut presque nettoyé le hall d'entrée tous les jours sans compter le reste les fois où on a pas le temps de se déchausser parce qu'on est pressé et qu'on a oublié un truc sur la table du salon.

Bref, au final en voulant économiser un peu d'argent on a des soucis d'inconfort dès qu'il fait moche et surtout, au final je vais de toute façon probablement devoir faire mon allée en pierre gravier en attendant les klinkers sinon on ne survivra pas à l'hiver.

Niveau mise en place, je conseille 10cm de 0/40 (si possible avec du poussier pour que ça solidifie) sur lequel on vient dérouler du géotextile. Eventuellement on pose les billes de chemins de fer sur le bord du geotextile pour le maintenir et puis on étale 10 bon cm de 7/14. Le géotextile empêchera que le 7/14 ne se mélange avec le 0/40.

Pour la mise en place des billes, à mon avis il faut un peu fonctionner comme avec des bornes en béton et les fixer au béton rapide.

Pour résumer, si vous voulez un aspect fini, il faudra plus que 6T. Si vous voulez un truc pour passer l'hiver, je conseille quand même de ne pas hésiter à en mettre plus large que le passage voiture. Dans notre cas, le soucis c'est surtout qu'on a rien entre l'allée et la porte d'entrée à part des tapis de sol de jardin en plastique (avant on avait des palettes).
07/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Pour moi, je dirais beaucoup trop tôt, il faut laisser tasser le terrain. 6 T devrait suffire avec un géo en dessous si tu ne marche pas dessus car avec un terrain meuble, cela va s'enfoncer.

Le gravier doit être délimité par des bordures, en béton, en bois, en tôle, etc...., si non il va se répandre tout à l'entour.

Les billes de bois doivent être placées comme des piquets, creuser, alignée et niveau, et béton à 250 kg pour les tenir droites.
07/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Pour moi, je dirais beaucoup trop tôt, il faut laisser tasser le terrain. 6 T devrait suffire avec un géo en dessous si tu ne marche pas dessus car avec un terrain meuble, cela va s'enfoncer.
Comme je dis tout dépends ce qu'on veut. Tout dépends de comment ca a été fat aussi. On ne lui a peut-être pas forcément remis 40cm de terre...Si on lui en a remis 10 et qu'on a bien dammé il n'y aura pas de souci à long terme. Mais on a pas les détails.

D'ailleurs pour un truc durable des années je conseillerais même du stabilisé plutôt du que 0/40.

Si il n'y a aucun accès carrossable à la maison pour l'instant, c'est plus qu'urgent...
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Effectivement, il y a urgence, les quelques chutes de carrelage que j'ai placées pour arriver à ma voiture s'enfoncent dans la boue ... Et mes gentils voisins qui ont un bel accotement devant leur terrain prennent un malin plaisir à garer leurs 2 voitures bien loin de leurs 2 garages histoire que je ne puisse pas mettre ma voiture au sec, belle mentalité. (avant qu'on s'y installe, les 2 voitures étaient toujours devant les 2 garages, avec de la place pour 3 voitures sur l'accotement).

Enfin soit!

Effectivement, j'aimerais quelque chose de durable, et pas seulement pour être à l'aise cet hiver. Je compte aussi placer un carport (on a 5 ans pour le faire, selon le permis de bâtir), donc autant déjà bien préparer le sol et l'espace prévu pour le carport.

Le nivellement a été fait de manière à ne pas boucher les joints vides sur le pignon à rue, j'en ai un à hauteur du sol "fini" et un autre 4 briques plus haut. Selon mon architecte, pas de souci pour boucher le joint inférieur mais le joint supérieur doit rester vide. On a donc environs 30cm de bon pour remonter avec le gravier...

Donc selon vous, je pose le geotextile, je mets une couche d'empierrement ou de stabilisé d'environs 10cm puis 10cm de gravier plus fin?

Au niveau du stabilisé justement, pas de risque d'avoir une sous couche trop imperméable? Le terrain est fort humide, on a de l'eau dans le vide ventilé (qu'on pompe régulièrement) donc je ne voudrais pas aggraver la situation..

Merci pour vos conseils, je vais essayer de faire un petit schéma de ce que j'aimerais aménager pour que vous y voyiez plus clair.
08/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Pour la stabilisé, aucun soucis, c'est un sous bassement qui reste drainant. A l'instar d'une dalle de béton qui est entièrement imperméable.

Perso, dans l'état décrit je mettrais une petite couche de 20/40 histoire de faire un truc propre. Ensuite effectivement 10cm de stabilisé (au moins) pour un passage avec voiture il faut demandé que l'additif soit du poussier et pour un passage voiture il faut au moins compter 250kg de ciment par m3. Celui qui vous vendra moins est un marchand de tapis. Sur le stabilisé une géotextile et puis le gravier fin.

Maintenant dans le cas d'utilisation de stabilisé, je me demande quand même si le plus intéressant ne serait pas de mettre le géotextile sous la couche de 20/40. Par rapport à ce que je viens de dire je vois peu d'intérêt à avoir le géotextile entre le stabilisé et le 7/14 (voir 10/20) il y a peu de chance que le 7/14 s'enfonce dans le stabilisé. A l'instar de la configuration 20/40 et 7/14 où là c'est absolument nécessaire d'en avoir un entre les deux couches.
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Voici un petit schéma, vite fait au boulot (pas bieeeen).

Il manque les mesures, mais la maison est à 5m en recul par rapport à la voirie. Le pignon fait 7.50m de large et mon terrain 20m de large. La maison est pil poil au milieu des 20m on a donc 6.25m de chaque côté.

Aménagements extérieurs nouvelle construction

Une idée pour budgétiser tout ça?

Au niveau des prix, j'ai les 6T de gravier à 240€ TTC et livrées, le geotextile à 5€ les 4m² et les billes de chemin de fer à 22€ / pièce.

Ce que je n'ai pas par contre c'est le prix du stabilisé, ni une idée de la quantité à commander.

Merci à tous pour votre aide,

J'espère que je vais bien me débrouiller pour mettre tout ça en place, en tous cas il est temps que je le fasse !
08/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Pour le stabilisé ça se commande au m3. Le calcul se fait vite. Surface au m2 * 10cm dans ce cas-ci.

Pour le prix ça dépends de la centrale et de la distance par rapport à la centrale. Il faut savoir que l'ennui avec le stabilisé, à partir du moment où il est chargé dans le camion toupie et donc à partir du moment où le mélange est fait par addition de l'eau, il faut que la pose soit faite dans les deux heures. A savoir que si il pleut c'est pas bon et si il fait chaud il faut recouvrir le stabilisé non posé par une bâche pour ne pas qu'il sèche. Attention, qu'une fois le mélange fait on ne peut pas rajouter de l'eau pour le liquidifier.

En résumé il faut avoir des amis ce jour-là et tout avoir préparé avant que le stabilisé ne soit livré.
08/10/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
il n'y a pas d'autres solutions que de commencer déjà des travaux normalement définitifs ? Perso, je pense que ton terrain va s'affaisser (c'est tôt tout de même).

Mettre des plaques en qqch (je ne sais pas quoi) pour laisser passer les voitures, etc.

Quand on a mis la citerne d'eau de pluie (ok ils ont creuse profond c'est différent), ils ont bien tassé après ... Le terrain s'est encore affaissé crevassé devrais-je dire, et pas qu'au-dessus de la citerne d'eau de pluie) et surtout a laissé passer bcp d'eau vu qu'il était très meuble.

Perso, ça me ferait peur de m'engager ds des travaux pareils aussi tôt
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Ben en fait, moi je penchais pour mettre un empierrement, comme j'avais fait au début du chantier ... Ils m'avaient livré un genre de grosse caillasse, mais le problème c'est qu'avec tout le remue-ménage qu'il y a eu en moins de 6 mois on trouvait quasi plus une seule caillasse ...

Donc je me dis qu'autant essayer de faire qqch de convenable directement, puis aussi éviter que les caillasse se retrouvent sur la rue.

Au niveau terrassement, de ce côté là ils n'ont pas rajouté grand chose comme terre, juste une petite épaisseur de "bonne terre" et le sol m'avait l'air assez bien tassé, donc j'hésite. Je me dis que j'ai envie d'en finir avec cette gadoue, mais que j'ai pas forcément envie de faire tout ça pour des prunes, et de devoir recommencer d'ici 2 ans.
08/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je pense qu'il faut faire la part des choses.

Là où ça risque le plus de s'affaisser c'est le long de la façade. Nous on avait prévu le coup et on a remblayé avec du 20/40. Après si il y a 10cm de bonne terre avec les pluies qu'il y a eu je pense qu'il est déjà possible d'avoir une idée de ce que ça donnera.

L'avantage du mélange 0/40 (comme on met en début de chantier) comme soubassement par rapport au stabilisé c'est que ça peut encore bouger sans que les effets ne soient conséquents. Faut pas oublier qu'ici on parle d'une allée en gravier. Si il s'agissait d'une allée en pavé, là c'est clair qu'il faudrait être plus prudent parce qu'un tassement d'un cm se verra vite. Avec du gravier, l'effet sera moindre.

Je peux donner plusieurs adresses où l'aménagement tel que celui-là a été fait directement après la construction. D'ailleurs j'aurais pu avoir le choix de le faire via mon csp comme quoi...Pour moi si c'est un truc en gravier même pour un aspect qui doit durer je ne me tracasserais pas trop. Au pire des cas, si vous êtes sûr qu'il n'y a pas plus de 20cm qui ont été ajouté, vous pouvez toujours louer une plaque vibrante pour dammer votre sol. En voirie ça se fait par tranche de 20cm. Ainsi vous êtes sur que votre sol ne bougera plus trop.
08/10/2014 Vieux  
  34 ans, Namur
 
par experience, voir combien il vous reste pour atteindre le niveau fini, 30cm? 10 cm??....voir si vous souhaitez placer des klinkers ou autres même dans 5ans......

si c est le cas, ce que j ai fais, c est que j ai placé du 20/40 sur 25cm d épaisseur bien damé a la plaque vibrante, et 4ans plus tard j ai placé mes klinkers, avec 25cm bien damé vous serrez tranquille point vue propreté pour rentrer chez vous

j avais demandé a mon CSP de décaisser +- 45cm la où je voulais placer mes klinkers
08/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Du 20/40 à l'état brut c'est pas un peu trop gros pour rouler dessus ?

Ca m'intéresse parce que dans mon cas ça m'éviterait de mettre du 7/14 par dessus que je retirerais de toute façon lorsque je ferai ce que j'ai prévu depuis le début.

En effet, étant donné les problème de "propreté" que j'ai actuellement je compte empierrer tout en gardant à l'esprit que j'ai envie de faire mon allée en klinkers plus tard. Pour l'instant ce qui me bloque c'est de me dire que si je mets du 7/14 je suis au moins parti pour 5 ans histoire que l'investissement soit un minimum rentabilisé.
08/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi j'ai fais simple géo et fond de coffrage et plaque de chez Léontine pour faire propre et voila
08/10/2014 Vieux  
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Du 20/40 à l'état brut c'est pas un peu trop gros pour rouler dessus ?

Ca m'intéresse parce que dans mon cas ça m'éviterait de mettre du 7/14 par dessus que je retirerais de toute façon lorsque je ferai ce que j'ai prévu depuis le début.

En effet, étant donné les problème de "propreté" que j'ai actuellement je compte empierrer tout en gardant à l'esprit que j'ai envie de faire mon allée en klinkers plus tard. Pour l'instant ce qui me bloque c'est de me dire que si je mets du 7/14 je suis au moins parti pour 5 ans histoire que l'investissement soit un minimum rentabilisé.

20/40 bien damé pas de soucis pour rouler.

maintenant si c est possible point vue épaisseur, tu peux mettre une fine couche de 7/14 et dans le futur avant de mettre le stabilisé , damer le 7/14, ensuite stabilisé,ensuite klinkers
09/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kevin084862 Voir le message
maintenant si c est possible point vue épaisseur, tu peux mettre une fine couche de 7/14 et dans le futur avant de mettre le stabilisé , damer le 7/14, ensuite stabilisé,ensuite klinkers
A ce moment)là il en faut une fameuse de réservation :p C'est plus une marche que tu as au niveau de ton seuil c'est une véritable ascension. Dans mon cas je sais que je devrai de toute façon décaisser. A l'avant je n'ai pas assez de décaissement pour mettre 10cm de stab et mes klinkers (6cm). Merci le terrassier...Heureusement il a fait ce que je lui avais demandé pour la terrasse à l'arrière.
09/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Bon, je pense que je vais essayer de faire au plus économique, et au plus simple, tant pis si ça ne tient qu'un hiver ... J'ai encore d'autres frais dans la maison fatalement, et je dois y penser aussi.

Donc si je comprends bien, je mets mon géotextile, une couche de 7/14 (ou empierrement?) puis au dessus de tout ça une couche de gravier fin?

Désolé mais je ne connais pas les tailles standards de gravier...

Comment faire par contre pour le faire tenir en place et éviter qu'il parte vers la route et là ou je n'ai pas besoin qu'il aille?
09/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Du 7/14 c'est déjà du gravier fin. Pour être plus complet, les pierres font 7mm sur 14mm.

Donc géotextile, puis 20/40 dans le meilleur des cas à nouveau géotextile puis 7/14.

OU

Solution moins chère : 0/40, géotextile, 7/14

Moins chère parce que 2 fois moins de géotextile et surtout le 0/40 est presque 2 fois moins cher que le 20/40.
09/10/2014 Vieux  
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
A ce moment)là il en faut une fameuse de réservation :p C'est plus une marche que tu as au niveau de ton seuil c'est une véritable ascension. Dans mon cas je sais que je devrai de toute façon décaisser. A l'avant je n'ai pas assez de décaissement pour mettre 10cm de stab et mes klinkers (6cm). Merci le terrassier...Heureusement il a fait ce que je lui avais demandé pour la terrasse à l'arrière.
ben une veritable ascension pendant 2 jours, j ai directement mit le 20/40 (avant d ahbiter dedans) donc le temps de placer les klinkers j avais une marche de 20cm c tout mais en procedant comme cela, je n ai plus du décaisser tout etais fait
10/10/2014 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Du 7/14 c'est un gravier dont les pierres ne passent pas au travers d'un tamis de 7mm mais bien un tamis de 14mm. Donc du 0/40 c,est tout ce qu'il y a entre le fond des tamis et le tamis de 40mm. Quand les pierres d,un empierrement ont toutes à peu près la même dimension, elles 'roulent' les unes sur les autres. Quand elles ont des dimensions qui se répartissent de façon continue, les petites 'bouchent' les espaces entre les grosses, donc c'est plus stable.
Si vous voulez faire uniquement avec du 7/14 et du géotextile, vous savez que vous allez un peu créer des ornières en roulant dessus et que le 7/14 va se déplacer là où il n'est pas contenu (pas de bordures ou de mur). Votre terrain va se tasser et le géotextile et le 7/14 vont suivre le mouvement. C'est pas grave puisque c'est provisoire.
Perso, je mettrai un géotextile, du ballast type chemin de fer et je serais vraiment tranquille avec un matériau qui est plus stable que le 7/14 et aussi drainant et qui fera une bonne fondation pour la suite des travaux. Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
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