Du houx pour une haie persistante ?

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Du houx pour une haie persistante ?

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18/08/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par walter.3 Voir le message
Pour réconcilier tout le monde...

Plantez des arbres à pollinisation entomophile (insectes) au lieu d'anémophile (vent): le pollen, plus lourd et en moindre quantité est moins allergène,

Et les apiculteurs comme moi en seront ravi... comme toutes les bêbêtes de la nature.

à savoir aussi qu'une haie taillée régulièrement a peu de chance de fleurir... j'en profite pour rappeler que les haies d'aubépines ne sont pas sensées fleurir pour éviter la transmission du feu bactérien... en théorie (parce que perso, ça m'arrange qu'elles fleurissent )

allez allez..
je signe pour cette solution!!
18/08/2008 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pef Voir le message
Le houx c'est trés sympa... mais ca pousse trés lentement.
Bonjour,
Un document ULB relève le même critère que vous. On est tenté par les espèces qui poussent vite et on se soucie fort peu de l'impact sur la santé des protéïnes allergéniques du pollen aéroporté.
" ... en milieu urbain, la plantation d’espèces végétales à croissance rapide, comme le bouleau, ..."
( http://www.ulb.ac.be/inforsciences/l...anneau8-32.pdf )

Manifester une réaction allergique au pollen est l'expesssion normale du corps humain pénétré par des protéines indésirées de grains de pollen. Pour moi c'est l'environnement qui doit être soigné en informant mieux les jardiniers des conséquences de leurs plantations.
18/08/2008 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
J'aime comme JeanLou, très poli, commence ses messages par "Bonjour (bonsoir), vous avez raison" pour parfois t'expliquer derrière que selon lui tu as tort

Perso je suis d'accord qu'on peut faire gaffe quand on plante de nouveaux arbres. Je suis par contre plus circonspect quand JeanLou préconise d'abattre des arbres existants. Même les liens qu'il a fournis ne recommandent pas une telle extrémité. Par exemple vegetation-en-ville.org recommande de diversifier ce qu'on plante, et d'entretenir ce qui est déjà planté (pour diminuer la quantité de grains de pollen). Nulle mention d'éradication d'arbres existants.

Puisque mon voisin a déjà des bouleaux, je vais grâce à la croisade de JeanLou éviter d'en mettre aussi, afin donc de diversifier. Par contre je ne vais pas me priver d'un noisetier. Il n'y en a pas dans le voisinage immédiat et j'aime les noisettes
Bonjour,
mais que voila une bien mauvaise idée que de planter des noisettiers proches d'un bouleau.
La diversification dont on parle ce n'est pas ne mélanger que les diverses espèces au pollen néfaste à la santé mais mêler aux espèces polluantes d'autres qui ne le sont pas ...
Votre idée est très mauvaise car planter des noisettiers induit avec le bouleau une réaction croisée encore plus mauvaise pour la santé.
18/08/2008 Vieux  
  35 ans, Namur
 
et si on bétonnait tout???
18/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
mais houx va t'on ?
18/08/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par JeanLou Voir le message
La diversification dont on parle ce n'est pas ne mélanger que les diverses espèces au pollen néfaste à la santé mais mêler aux espèces polluantes d'autres qui ne le sont pas ...
Ce n'est pas ce que j'ai lu sur vegetation-en-ville.org:
Instaurer de la diversité dans les aménagements paysagers permet tout simplement de diminuer la concentration de pollens d’une même espèce dans l’air.
D'après eux c'est bien la concentration de pollens d'une même espèce qui est problématique.

Citation:
Votre idée est très mauvaise car planter des noisettiers induit avec le bouleau une réaction croisée encore plus mauvaise pour la santé.
Ton argument me semble un peu spécieux. Non seulement je n'ai rien retenu de tel sur les divers liens que tu as fourni, mais en plus le bouleau et le noisetier ne pollenisent pas au même moment, donc c'est difficile d'imaginer une "réaction croisée"...
18/08/2008 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Je vais commencer à faire une allergie aux allergiques dus tyle de JeanLou, et planter une dizaine de bouleaux dans mon terrain histoire de les tenir à distance...

A++
Diam (allergique)
18/08/2008 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Diam Voir le message
Je vais commencer à faire une allergie aux allergiques du style de JeanLou, et planter une dizaine de bouleaux dans mon terrain histoire de les tenir à distance...Diam (allergique)
Citation:
Posté par JeanLou Voir le message
C'est vrai que ce n'est pas très agréable de se frotter aux feuilles piquantes, mais ce peut être utile pour éviter les visites de curieux non désirés.
JeanLou préconise le houx pour ce faire !!!
18/08/2008 Vieux  
 
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour Jean-Loup,
Plante une haie de pommier d'houx
Amitié aux voisins
18/08/2008 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Ce n'est pas ce que j'ai lu sur vegetation-en-ville.org:
Instaurer de la diversité dans les aménagements paysagers permet tout simplement de diminuer la concentration de pollens d’une même espèce dans l’air.
D'après eux c'est bien la concentration de pollens d'une même espèce qui est problématique.

Ton argument me semble un peu spécieux. Non seulement je n'ai rien retenu de tel sur les divers liens que tu as fourni, mais en plus le bouleau et le noisetier ne pollenisent pas au même moment, donc c'est difficile d'imaginer une "réaction croisée"...
Bonjour,
Vous avez raison la pollenisation du noisetier débute juste avant celle du bouleau.

Votre corps aura donc réagi aux protéines du pollen du noisetier avant de se voir envahi par celles du bouleau.
Il semble que les mécanismes de défense de l'organisme ne disparaissent pas instantannément et vous pourriez avoir une allergie croisée sans présence externe simultanée des deux polluants biologiques.

Puisque vous semblez vouloir creuser le fonctionnement de la réaction allergique aux pollens des jardins, un document de l'Institut Scientifique de la Santé Publique décrit succintement au point 2.4. les "Etapes de la réaction allergique".
( http://www.iph.fgov.be/EPIDEMIO/epif.../asthme_fr.pdf )

Vous pouvez aussi lire sur un site spécialisé sur les pollens aréoportés:
" Les Carpinus sp. (les charmes), les Ostrya sp. (les ostryers) et les Corylus sp. (les noisetiers) sont liées au bouleau et à l'aulne ainsi qu'aux réactions croisées qui peuvent se produire."
( http://www.pollenplus.com/francais/p...ok-alikes.html )

Pour ce qui est de la chronologie, il me semble que l'allergie peut se développer aussi quand vous mangez le fruit, donc si vous magez un chocolat aux noisettes pendant la pollenisation du bouleau ...
Mais, sur la page
( http://www.appanpc-asso.org/Dossiers...sp#Pollensplus )
vous pouvez télécharger le fichier .pdf du calendrier RNSA pour les pollens allergisants des arbres nocifs.
Vous pouvez constater que pour le bouleau et le noisetier les périodes se recouvrent.
Ces deux arbres font partie des bétulacées. Vous aurez donc une réaction croisée.

Le problème est complexe et ne croyez pas l'avoir déjà cerné complètement. Les documents sérieux que l'on trouve peuvent éluder certaines solutions.
Bonnes lectures.

Dernière modification par JeanLou 19/08/2008 à 10h26. Motif: faute
18/08/2008 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Drksun2 Voir le message
mais houx va t'on ?
Bonjour,
on hésite pour choisir entre

Ilex Blue Princess (houx à fruits rouges)
Ilex x altaclarensis (houx avec feuilles à bord jaune)
Ilex aquifolium ‘argenteomarginata’ (houx avec feuilles à bord blanc)
...

Dernière modification par JeanLou 18/08/2008 à 18h58. Motif: faute
18/08/2008 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par JeanLou Voir le message
...il me semble que l'allergie peut se développer aussi ... si vous mangez un chocolat aux noisettes pendant la pollinisation du bouleau ...

Le problème est complexe ...
JeanLou au mieux de sa forme.
Au J.O. de littérature, il sera médaille d'or.

Ca vaut tous les De Funès. et re- !!!
18/08/2008 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bonjour,
pour ce qui est de la toxicité des baies de houx en présence d'enfants, la solution peut être de planter des Ilex meserveae 'Blue Prince' qui sont des arbres mâles donc qui ne portent pas de fruits.
Pour décorer le jardin, je préfère un houx avec de nombreuses baies rouges ou oranges.
19/08/2008 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par JeanLou Voir le message
Bonjour,
pour ce qui est de la toxicité des baies de houx en présence d'enfants, la solution peut être de planter des Ilex meserveae 'Blue Prince' qui sont des arbres mâles donc qui ne portent pas de fruits.
Pour décorer le jardin, je préfère un houx avec de nombreuses baies rouges ou oranges.
Attention : les enfants sont allergisants, très toxiques aussi !!! Demandez donc aux parents qui les supportent depuis près de 2 mois en continu et qui espèrent voir arriver au plus vite la rentrée des classes pour être enfin tranquilles ...


Houx là là ! Il y a encore un fameux bouleau à faire pour arriver au cyprès de votre jardin idéal ...
19/08/2008 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par JeanLou Voir le message
Pour ce qui est de la chronologie, il me semble que l'allergie peut se développer aussi quand vous mangez le fruit, donc si vous magez un chocolat aux noisettes pendant la pollenisation du bouleau ...

Ohhhhhhhhhhhhhlalalalalala ... Je n'en peux plus !!!!!!!!!
19/08/2008 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Em_Biau Voir le message
JeanLou au mieux de sa forme.
Au J.O. de littérature, il sera médaille d'or.

Ca vaut tous les De Funès. et re- !!!
Il doit être dopé aux pollens ...
19/08/2008 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par yapluka Voir le message
Il doit être dopé aux pollens ...
Bonjour,
je vois que "yapluka" connait les bienfaits du pollen ...
( http://www.marnys.com/artic/art02-06fr.asp )
19/08/2008 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par JeanLou Voir le message
Bonjour,
je vois que "yapluka" connait les bienfaits du pollen ...
( http://www.marnys.com/artic/art02-06fr.asp )
Super le site que vous conseillez : le pollen a tout bon !

Alors, puisque JeanLou himself nous vante les vertus du pollen ...
Plantons en coeur les amis, les bons arbres pollinisateurs, même s'ils gâchent votre vue, même si vous devez aller manger votre chocolat aux noisettes chez vos voisins qui eux n'ont pas de bouleaux ...
Pour les abeilles, ne soyons pas égoïstes : cela servira toujours bien à quelqu'un ...
19/08/2008 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bonjour,
planter du houx ou d'autres arbustes n'est pas sui simple
mais on finira bien par avoir un jardin agréable:
* où l'on puisse respirer un air qui ne nuise pas trop à la santé
- en évitant les plantations d'espèces à pollen aux protéïnes fortement allergéniques (bouleau, cyprès, ...)
- en évitant les réactions croisées en cumulant par exemple les bétulacées (bouleau, noisetier, aulne)
- en taillant les haies au moment où elles vont commencer à produire du pollen indésiré
- en diversifiant les espèces pour éviter localement les réactions croisées et les pics de pollen
* où puissent cohabiter
- les abeilles (fredlborain, l'appiculteur)
- les oiseaux en saison hivernale (Sureau, Troène, Prunellier, HOUX, Aubépine et Génévrier)
* où l'on connaisse la toxicité des baies des arbustes ornementaux et le remède au cas où un enfant en mangerait (baies de Houx: Haiku).
etc.
Donc, tout comme les abeilles choisissent le pollen qu'elles prélèvent, sélectionnons bien ce que nous plantons.

ATTENTION: il faut toujours d'abord s'informer tout en n'oubliant pas que les sites liés aux producteurs et distributeurs d'antihistaminiques privillègeront la modification de l'organisme humain, que les sites gouvernementaux ou subventionnés privillègeront les solutions politiquement correctes, et donc que l'on peut évidemment éluder la solution souvent la plus simple qui est de ne pas planter et même si possible remplacer les arbres et arbustes qui affectent la santé.
Pour ceux qui sont presque convaincus que la pollution ordinaire renforce en ville celle du pollen allergénique lisez donc:
( http://www.allergique.org/spip.php?article3320 )

MAIS, le pollen allergénique n'est pas le seul élément d'une plante qui affecte parfois très sournoisement votre santé!
Dans le cas du platane, il y a 3 dangers aéroportés (pollen des capitules mâles, trichomes et akènes des capitules femelles) !
Ce n'est pas votre jardin, mais vous devez vous inquéter si des platanes ornent l'avenue où vous résidez ...
Pour en savoir un peu plus:
( http://www.pollutionplatane.net/pollution.html )

Bonnes lectures
19/08/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
bah, reste toujours une solution :

déménager du côté de la lune... pas d'arbres, pas d'eau, pas d'animaux, personne pour vous emm... vous polluer... vous bouffer, vous rendre malade, rien! le bonheur quoi!
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