Empierrement - L'impression de m'être fait roulé

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Empierrement - L'impression de m'être fait roulé

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14/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Hello,

Vos réponses remueront peut-être le couteau dans la plaie, mais quand on se sent coupable d'avoir pris une mauvaise décision, on cherche aussi à se rassurer en cherchant à savoir si c'est effectivement une mauvaise décision ou pas.

Je vous explique : aujourd'hui à lieu la remise des terres sur mon chantier ainsi que l'empierrement pour l'allée de garage. Nous avons 40m2 d'empierrement de prévu et nous ne souhaitons pas aller au-delà du budget prévu. En sachant que nous sommes en recul de 18m par rapport à la route, le calcul est vite fait ça fait une allée de 2m. Dans ces 40m2 d'empierrement il est prévu une couche d'empierrement (0/120 probablement) de 40m2 et une couche de finition en 7/14 de 40m2.

L'allée étant fait en oblique, l'argument du terrassier était que ça risquait d'être trop juste pour y passer une voiture et il m'a donc proposé 60m2 d'empierrement plutôt que 40m2 d'empierrement + 40m2 de gravier de finition. Si le coup ça m'a semblé être raisonnable. De cette façon il peut faire une allée d'environ 3m. Mais quand on se penche sur les prix à la tonne on se rends vite compte qu'on perds énormément d'argent dans la manoeuvre. D'une part le 7/14 coute le double à la tonne mais en plus son rendu à la tonne n'est pas du tout le même non plus. Mais je dois avouer ne pas avoir envie de pousser le vice jusqu'à calculer la différence de prix sinon ça me rendra malade.

Comme dit plus haut, de toute façon, les camions sont en route donc c'est trop tard. D'un point de vue pratique, est-ce que c'était réellement plus intéressant d'avoir 60m2 de 0/120 plutôt que 40m2 de 0/120 et 40m2 de 7/14 pour le même prix ? A savoir que le 7/14 est égalable au râteau alors que si on devait remettre du 0/120 on aurait du louer une machine.

Vivement que la construction soit finie que j'arrête de me torturer l'esprit...
14/01/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Pour moi, une allée de 2M c'est trop court, les bords vont vites s'affaisser.

Le prix du 0/120 par rapport au 7/14 n'a rien a voir, donc ça dépend du prix qui vous a été donné mais 20M² de 0/120 pour 40M² de 7/14, c'est correct.

Par contre, sur de empierrement de 0/120, si je ne me trompe pas, il va être difficile de rouler avec une voiture.

L'idéal, point de vue prix, ce serais d'avoir mis de la caillasse, déchets de briques/blocs/béton en premier, et du gravier 7/14 par dessus.

Le prix de la caillasse n'as rien a voir avec celui du 0/120....

14/01/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
rien de tel qu'un empierrement en 0/32

un géotextile, 20 cm de 0/32 bien damé et c'est nickel pour passer en voiture, en tracteur ou même en chariot télescopique (7 tonnes à vide), ça bouge pas
14/01/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
0/120 puis direct du gravier, je trouve cela risqué ... Je suis assez de l'avis ci dessus...

Un PEU d'empierrement gros si vraiment il y a une grosse dénivelation, puis de l'empierrement "normal" ( genre 0/40 / dechet de construction broyé ) et puis un eventuel geotextile et du gravier...
14/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ok donc pour l'instant on est d'accords pour la dimension de l'allée. C'est vrai qu'en moyenne une voiture fait 1,50 de large. 1,80m de large pour les plus grosses, donc c'est vrai que de ce côté là c'était un peut trop juste.

Pour l'équivalence, j'avais en tête que plus c'est fin plus ça coûte cher mais à y repenser je me trompe sans doute...

Pour la finition, j'aurais biensûr fait comme conseillé si je l'avais fait moi même, mais ici je pense qu'une fois qu'ils auront remis les terres ils vont juste étaler l'empierrement. C'est évidemment un autre débat, mais à terme je mettrai du stabilisé et des klinkers. Donc ça reste une solution d'attente, même si il est vrai que le cahier des charges de l'entrepreneur devrait peut-être être pensé autrement.

Notre crainte avec du 0/120 c'est qu'en l'absence de géotextile, les pierres ne s'enfoncent trop vite (surtout que la terre est fraichement retournée).
14/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je vois arriver intègre qui me dit d'arrêter sinon je vais finir avec un ulcère :p
Maintenant qu'on est au bout faut que j'arrête de voir le mal partout.

Pour dévier un peu mon topic, quel serait la meilleure solution pour faire survivre mes 3m de 0/120 jusqu'à ce que la terre soit suffisamment tassée que pour que je puisse faire mon allée toute propre en klinkers ?
14/01/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Plumy
etes-vous sûr que ce sera du 0/120 ? (car vous écrivez : "ce sera du 0/120 probablement " dans votre premier post )?

120, c'est vraiment gros comme taille de cailloux ....

C'est ce que vous avez clairement commandé ( du 0/120 ) ? , ou bien peut-être que votre entrepreneur vous mettra qq chose d'autre, un peu selon son expérience ?

bonne installation ds votre nouvelle maison .
14/01/2014 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour Plumy,

Il est clair que lorsqu'on compare les prix de l'entrepreneur et du terrassier avec les prix du marchand de matériaux, çà donne des ulcères... On a toujours l'impression de se faire avoir lorsqu'on compare. Pour certains postes, je me disais que j'avais payé une partie de son X5...

C'est pour cela que je fais l'allée moi-même (à mon rythme, elle est pas encore finie). J'ai fait venir un camion d'empierrement 0/32 (ou 0/40 je ne sais plus). A la main, j'ai reparti l'empierrement. Je le tasse tout l'hiver avec la voiture et au printemps je mettrai un géotextile et du gravier (c'est moins cher).

Frans
14/01/2014 Vieux  
CJC
  51 ans, Luxembourg
 
Si vous pensez mettre des klinkers, pensez à laisser la hauteur nécessaire au dessus de votre empierrement afin de ne pas devoir enlever votre empierrement car trop haut.
Il vaut mieux terrasser maintenant que faire le travail une deuxième fois au moment de placer les klinkers.
14/01/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
moi, j'ai mis le géo sur la terre avant le 0/32 que j'ai tassé et je n'ai rien rajouté dessus
14/01/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Bonjour Plumy,

Il est clair que lorsqu'on compare les prix de l'entrepreneur et du terrassier avec les prix du marchand de matériaux, çà donne des ulcères...

Frans
Entre les matériaux stocké chez le marchand et le travail fini chez vous, rien de comparable non plus.

Combien de fois on me fait la réflexion : quand je vois le prix d'un interrupteur dans un brico et le prix que vous me le facturez, vous gagnez bien vot' vie...

A ca je répond, dites, quand vous appuyez sur interrupteur dans le rayon du brico, les lampes de votre salon s'allument ???

Maintenant, pour les travaux simples, genre étaler du gravier, c'est vrai que si on est un peu manuel, c'est tout bénef de le faire soit même.
14/01/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
0/120, c'est du tout-venant en direct du concasseur primaire de la carrière.
7/14, c'est le même cailloux que le 0/120, mais qui est repassé dans un concasseur plus fin, et puis qui a été criblé (tamisé) 2 X pour passer au travers de trames de 14 mm et rejetté par une trame de 7 mm.
A la sortie des cribles, on obtient 3 qualités : du 0/7, du 7/14, et du >14 qui sera reconcassé ou réintégré dans d'autres qualités.
Bien souvent, le 7/14 est lavé en plus car c'est pour de l'empierrement.

Le cailloux a son prix d'extraction, en gros, le prix du 0/120 et la différence de prix pour du 7/14 ou autre calibre est son reconcassage-criblage-(lavage)

Dernière modification par Creuzméninges 14/01/2014 à 14h00.
14/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Si ce n'est pas du 0/120, ça y ressemble fort. C'est ce qu'on a actuellement en fait. Si pas du 0/120 du 0/96 ou autre mais ça reste un mélange de très fin gravier avec des plus petit et plus gros calibre de pierre.

Pour le reste, je ne compare pas le prix de chez MigBat et le prix de l'entrepreneur puisque je n'ai même pas le détail du prix du poste (cette comparaison ne m'intéresse pas puisque je sais d'avance que ça me couterait moins cher de le faire moi-même). La question était de savoir si 60m2 de 0/120 étaient égale à 40m2 de 0/120 + 40m2 de 7/14.

En ce qui est des finitions, je pense que je verrai une fois que ce sera fini. Le terrassier m'a proposé par exemple de laisser décaissé l'allée pour aller à ma porte d'entrée. Mais dans un premier temps l'hiver faisant, j'avais autant de tout remettre correctement quitte à devoir bêcher au moment de faire l'allée. Dans ma logique, ça ne servait à rien de déjà prévoir le décaissement à tel et tel endroit puisque je sais que ce ne sera probablement pas pour l'été 2014 mais bien pour le printemps ou l'été 2015. D'ici là, je préfère avoir quelque chose de propre quitte à avoir un peu de verdure plutôt que de vivre dans un truc qui de toute façon ne survivra pas jusque là.

Maintenant si je résume bien, d'ici-là si je veux une meilleur finition à moindre coût. Je mets mon géotextile sur le 0/120 que je recouvre de 7/14 ?
14/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Pour faire simple plus le diamètre est gros plus le prix est bas.

Dans ce genre de boulot plus on arrive vers la surface plus les matériaux coute chère a quantité égal.

Du 0/120 ça coute presque rien, le tout est de savoir du 0/120 de quoi ? ( recyclé, porphyre, calcaire, grès ? )

Mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi du 0/120 ? ( nous on utilise cela pour faire de purge quand le sol est mauvais) habituellement un 0/56 est largement suffisant surtout pour une allée de maison privée.

Pour la 7/14 c'est maximum 5 cm et c'est un grand maximum sinon bonjour les ornières.

Le géotextile c'est entre le terre et l'empierrement si vous le mettez entre les 2 couchez de cailloux dans un ans vous allez avoir des morceau en surface surtout si vous roulez sec sur votre allée.
14/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Mea culpa, c'est plus probablement du 0/56 effectivement (qu'est-ce que je peux en débiter des conneries...).

Sinon il m'a parlé de béton, donc je dirais du recyclage. Je vérifierai ça demain parce que ce qu'ils m'ont mis au début des travaux avait l'air de se rapprocher plus d'une pierre calcaire. Maintenant, je ne sais pas à quoi ressemble du recyclage.

Pour 5cm, ça reviendrait à 2m3 pour 40m2. Donc 3T.

Maintenant comme je dis c'est probablement fait à l'heure actuelle donc c'est trop tard. Puis il ne faut pas retirer le fait qu'il f allait au moins 3m de large et que c'est plus facile d'étaler du 7/14 au râteau que de remettre 1m de 0/56 avec une couche de 7/14.

Ce qui m'intéresse plus c'est comment tirer un maximum parti de ce que je vais avoir en attendant la solution définitive.
14/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Pour vous donner une idée du prix a savoir si faire 60m² de 0/56 coute le même prix que 40m² de 0/56+40m² de 7/14 il faut parlé en m³ ce qui est sur c'est que 1m³ de 0/56 coute beaucoup moins chère que 1m³ de 7/14.
15/01/2014 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Pour le reste, je ne compare pas le prix de chez MigBat et le prix de l'entrepreneur puisque je n'ai même pas le détail du prix du poste (cette comparaison ne m'intéresse pas puisque je sais d'avance que ça me couterait moins cher de le faire moi-même). La question était de savoir si 60m2 de 0/120 étaient égale à 40m2 de 0/120 + 40m2 de 7/14.


Maintenant si je résume bien, d'ici-là si je veux une meilleur finition à moindre coût. Je mets mon géotextile sur le 0/120 que je recouvre de 7/14 ?
Vous parlez de 60 m² et de 2 X 40m². Pour bien comparer, il faut parler en m³ et pas en m².

Si vous nous donnez les épaisseurs pour chaque empierrement, on pourra vous dire si les 60m2 de 0/120 équivalent aux 40m2 de 0/120 + 40m2 de 7/14.

Frans

Modif : Jona, je viens seulement de lire ton post ...

Dernière modification par Frans001 15/01/2014 à 11h57.
17/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Frans001 Voir le message
Vous parlez de 60 m² et de 2 X 40m². Pour bien comparer, il faut parler en m³ et pas en m².

Si vous nous donnez les épaisseurs pour chaque empierrement, on pourra vous dire si les 60m2 de 0/120 équivalent aux 40m2 de 0/120 + 40m2 de 7/14.
Justement, autant la couche pour du 7/14 est connue autant celle du 0/56...Si j'avais cette info, j' aurais pu faire le calcul moi-même.

Pour info, ça a été fait comme expliqué. C'est carrément carrossable mais c'est vrai qu'à terme va falloir mettre autre chose en attendant les klinkers
08/10/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je retombe sur le sujet pour une autre chose qui me préoccupe pour l'instant.

Pour la petite histoire avec du recul et le calcul fait, je me rends compte que je m'étais quand même bien fait entubé. Pour les 60m2 de 0/40 ça revient environ à 137,7€. Pour les 40m2 de 0/40+7/14 ça revient à 271,2€. En conclusion, à prix égal le gars aurait au moins pu me fournir 120m2 de 0/40...

Bien entendu dans mon calcul, je compte qu'ils ont été honnêtes. Dans mon esprit les couches de 0/40 et de 7/14 auraient du faire 10cm d'épaisseur.
09/10/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
et c'est quoi l'autre chose qui te préoccupe ?
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