Comparaison centrale

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Comparaison centrale



08/10/2013 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Nous projetons de faire installer une nouvelle alarme. Je suis complètement néophyte dans ce domaine que je trouve difficile à appréhender. Auriez vous des conseils à me donner, des points d'attentions lorsque je lis un devis?

Par exemple, comment comparer des centrales différentes? J'ai déjà pris des renseignements auprès d'installateurs qui me proposent une centrale bibus lite, une Advisor Advenced ATS1000A-MM ou une EUROPANEL3 SILVER. Avez vous un retour d'expérience avec ces centrales?

Merci d'avance et bonne journée.
08/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Bonjour.
Vaste question: FAIRE installer suppose un installateur: beaucoup plus difficile à choisir que le matériel.
Donc: virer immédiatement tout installateur qui demande "combien voulez vous mettre"
Ne pas utiliser un électricien ( c'est pas le même métier)
Ensuite le mot NOUVELLE m'interpelle: Il y en avait une autre avant ? Quel type d'installation ? Quel câblage qui peut donc être récupérer en partie ou en totalité. Quelle est la position et la configuration de la maison. Y a-t-il des travaux possibles ou la décoration est-elle terminée. Quels sont les risques ? Quels seront les utilisateurs ?
Tout cela devra être demandé, avant de choisir le matériel, si l'installateur est compétant.
Bon courage
08/10/2013 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour.

Merci pour votre réponse.

Le mot nouvelle est en effet de trop, il n'y a pas d'alarme pour le moment. Un précablage existe mais rien de plus. Je ne souhaite pas entreprendre de travaux, nous vivons dans la maison depuis un an et la déco est terminée, nous nous sommes juste décidé parce que nous avons eu des visiteurs dans notre jardin récemment... nous n'avons pas grand chose à protéger, il n'y a pas vraiment de contenu de grande valeur, le but est juste d'éviter les intrusions dans la maison.
08/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Bien donc il y a un pré-câblage.
Est-ce que chaque fil qui part d'un ouvrant va ver un point ou sera installée la centrale ? Ou bien est-ce que les câbles passent successivement d'une fenêtre à l'autre (ce qui serait une hérésie) ? Est-ce que toutes les issues sont pré câblées ? Y a t'il un câble qui est destiné à la sirène extérieure (en partie haute de la face avant) combien y-a-t-il de fils dans chaque câble ?
Avez vous des compétences en travaux fins et quelques notions d'électricité ?
A bientot
08/10/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
hérésie peut être mais la norme incert autorise 5 contacts en série, ce qui est embêtant c'est qu'on ne sait lequel est en alarme ou en sabotage mais c'est autorisé
08/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Exact. En France on peut en installer 50 en série mais quand il y en a un en panne c'est très amusant à trouver lequel.
En fait ce que je veux dire c'est que des contacts seront obligatoirement en série mais que si les câbles partent des issues pour se concentrer à la centrale, il suffit en cas de panne, d'un ohmmètre pour dépanner, sans pour autant démonter tous les détecteurs.
Par exemple un de mes clients avait une boucle de 11 détecteurs en série, la boucle d'auto-protection était bonne mais la boucle de détection était ouverte en permanence. Les détecteurs étaient indémontables et les câbles et connections noyés derrière des décors très cher donc à ne pas casser.
Quelle était la solution pour trouver le ou les détecteurs HS ?
Interrogation écrite: vous avez 1 heure et je ramasse les copies. Je suis même persuadé que personne ne répondra.
A vous lire...
08/10/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yannick77 Voir le message
Exact. En France on peut en installer 50 en série mais quand il y en a un en panne c'est très amusant à trouver lequel.
En fait ce que je veux dire c'est que des contacts seront obligatoirement en série mais que si les câbles partent des issues pour se concentrer à la centrale, il suffit en cas de panne, d'un ohmmètre pour dépanner, sans pour autant démonter tous les détecteurs.
Par exemple un de mes clients avait une boucle de 11 détecteurs en série, la boucle d'auto-protection était bonne mais la boucle de détection était ouverte en permanence. Les détecteurs étaient indémontables et les câbles et connections noyés derrière des décors très cher donc à ne pas casser.
Quelle était la solution pour trouver le ou les détecteurs HS ?
Interrogation écrite: vous avez 1 heure et je ramasse les copies. Je suis même persuadé que personne ne répondra.
A vous lire...
Question possible d'intervenir au niveau de la connexion du ( des détecteurs).
Si oui ohmètre sur l'arrivée central et pontage de tout les détecteurs, pour vérifié la continuité et procédé par élimination , raccordement au fur et à mesure du contact du détecteur pour enfin trouvé le ou les détecteurs qui ne donne pas de contact NF au repos.
08/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Non: J'ai bien dit aucune possibilité de démonter les détecteurs ni de récupérer les câbles et connexions qui sont cachées derrière le staff. On ne dispose que des 4 fils au niveau de la centrale.
Je suis assez fier d'avoir trouvé la solution.
08/10/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Alors mise en série de la boucle d'auto... avec un des fils de la boucle des détecteurs mesure à l'ohmètre, normalement mesure de 3.3K ensuite passage devant un détecteur et vérifié si la valeur a changé et ainsi de suite. ?
09/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Il s'agit d'une boucle NF sans résistance et de détecteurs d'ouverture (ILS) dont, dans le cas présenté je ne savais pas combien étaient en ouverture permanente) donc ta solution ne tient pas. Si ça avait été des détecteurs volumétriques on aurait eu accès sans problème. Cherches encore un peu. petite information: Je n'ai pas pu utiliser de traceur car les fils, trop près les uns des autres transmettent la fréquence.
A bientot
09/10/2013 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yannick77 Voir le message
Bien donc il y a un pré-câblage.
Est-ce que chaque fil qui part d'un ouvrant va ver un point ou sera installée la centrale ? Ou bien est-ce que les câbles passent successivement d'une fenêtre à l'autre (ce qui serait une hérésie) ? Est-ce que toutes les issues sont pré câblées ? Y a t'il un câble qui est destiné à la sirène extérieure (en partie haute de la face avant) combien y-a-t-il de fils dans chaque câble ?
Avez vous des compétences en travaux fins et quelques notions d'électricité ?
A bientot
Il y a autant de cables qui sortent dans le garage (la ou la centrale se trouvera) que de cables qui sortent dans la maison, ces cables étant situés dans toutes les pieces a surveiller.
Il y a un cable pour la sirene.
Sinon, je n'ai pas les compétences en travaux fins ni en électricité et c'est pour cela que je ferai sans installer l'alarme par un installateur.

Sinon, avez vous une expérience avec les centrales que j'ai cité dans mon premier post? A quelles caractéristiques dois-je prêter attention pour pourvoir les comparer?

Un grand merci.
09/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Et m... J'avais fait une longue réponse et j'ai planté le message.
Je recommence:
Avez vous un câble par pièce et ou ou bien un au dessus de chaque fenêtre?
Combien y-a-t-il de fils dans chaque câble ?
Les contacts et détecteurs de mouvement peuvent être de n'importe quelle marque (sauf sur des centrales pour sites industriels ou installation très haut de gamme)
Je ne connais pas les produits dont vous parlez car je n'utilisais que des produits professionnels internationaux (donc vous devriez pouvoir en trouver en Belgique, sur le net ou à Lille.
Choisissez un produit qui comporte plus de zones que nécessaires pour des extensions futures.
Vérifiez si vous avez un transmetteur incorporé ou à rajouter et si celui-ci est bien apte à appeler votre (vos) portable et non une centrale de télésurveillance.
N'oubliez pas que la mode est au home-jacking et donc prévoyez au minimum 2 programmes différents (un de jour et un de nuit)
Si vous savez utiliser une perceuse et une petite pince coupante, je vous conseille de réaliser toute l'installation et de faire installer seulement la centrale et les claviers s'il y en a.
Enfin, essayez de voir si Cooper-sécurité qui distribue les produits Scantronic existe en Belgique sinon voir à Lille.
Cordialement
09/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Au fait: Toujours pas de candidat pour ma petite question technique ?
Allez je vous aide. J'ai utilisé un papier, un crayon et un simple multimètre et, bien entendu, mon imagination. Avec ça j'ai trouvé deux détecteurs cassés et là il y a eu un autre problème: comment les changer sans casser le décor. Mais c'est une autre histoire.
11/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
Et bien je pense que j'ai posé la colle du siècle.
Les cousins Belges ne veulent plus me répondre.
Vexés de ne pas savoir ? Ou simplement dubitatifs, perplexes ou dépassés. Allez, j'ai lancé un défis, essayez de me répondre.
Un autre petit coup de main (maintenant ça sera facile): Sur mon papier j'avais tracé 12 colonnes et 4 rangées.
Cordialement
11/10/2013 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

Je ne peux même pas envisager vous répondre n'étant pas du métier... et c'est certainement le cas de 99% des personnes fréquentant ce forum. De plus je ne pense pas que la résolution de ce problème aide notre ami Ambisinistre dans le choix de son alarme. Ceci dit, par pure curiosité, vous pouvez nous faire part de votre méthode et de son contexte global afin que nous puissions éventuellement nous en servir au cas où ces mêmes conditions poseraient problème à l'un de nous
D'avance merci cousin français
16/10/2013 Vieux  
  67 ans, France
 
En voila une réflexion qu'elle est bonne!
Allez, je vous ai suffisamment laissé mariner.
Comme il était impossible de faire des mesures autrement qu'en bout de ligne, il était impossible d'utiliser un ohmmètre.
Comme les fils, à l'intérieur du câble sont proches les uns des autres, il était impossible d'utiliser un traceur engendrant une fréquence et qu'on suit avec un récepteur.
Par contre, 2 fils côte à côte et soumis à une tension, c'est quoi ?
C'est un condensateur.
Donc mon appareil de mesure de base comme la plupart des vôtres, comportant un capacimètre, j'ai tracé 12 colonnes et 4 rangées afin d'enregistrer 48 mesures des condensateurs formés par la proximité des fils dans le câble.
En nommant les fils AP1, AP2, NF1 et NF2, j'ai mesuré les valeurs entre AP1 et NF1 (rangée 1), AP1 et NF2 (rangée 2), AP2 et NF1 (rangée 3) , AP2 et NF2 (rangée 4)
J'ai ensuite noté les valeurs mesurées dans les colonnes correspondantes soit 1ère colonne: tout fermé, 2ème colonne 1ère fenêtre ouverte puis refermée après la mesure, 3ème colonne: 2ème fenêtre etc
Comme vous avez suivi, vous saurez qu'à la fin j'avais effectué 44 mesures à comparer avec celles de la première colonne (tout fermé)
Et du coup je me suis rendu compte que pour 2 fenêtres les valeurs étaient les mêmes que lorsque tout était fermé, ce qui signifiait que la longueur des câbles contigus n'avait pas varié et donc, que l'ILS ne s'était pas ouvert.
Sachant donc ou se trouvaient les ILS défaillants, il me restait à les échanger, sans casser le staff décoré artistiquement.
J'ai donc cassé le linteau de la fenêtre à l'extérieur de celle-ci et j'ai échangé l'ILS avant de reboucher le trou ainsi formé sans aucun dégât intérieur.

En ce qui concerne AMBISINISTRE, j'ai donné les éléments que je pensais importants pour choisir son matériel et éventuellement son installateur mais, ne connaissant pas les produits commercialisés en Belgique, je lui ai donné la marque du matériel international que j'utilisais depuis 20 ans sans aucun problème.
Cordialement et à vous lire cousins Belges
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