Bio-électricité: cables blindés? biorupteurs?

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Bio-électricité: cables blindés? biorupteurs?

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11/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par arkhaton Voir le message
Tous vos biorupteurs et tutti quanti,
c'est bien beau et peut etre utile,( pas prouvé que les em soient nocives,) si vous habitez au milieu d'un trou perdu et sans voisins, car sinon ça ne sert pas à grand chose, vous croyez que les rayonnements de l'installation du voisin ou ceux de l'extérieur vont s'arreter pile poil au ras de vos murs, parce que vous coupez votre instal.
J'ai un grand doute, mais bon les vendeurs de biorupteurs, etc... doivent bien vivre aussi.
A+ et ne mettez pas votre clavier trop près de l'écran, c'est dangereux aussi le rayonnement des écrans, non ?
Arkhaton, t'es probablement de ceux qui dépensent une fortune pour avoir une belle voiture, avoir une belle installation de chauffage ou une belle cuisine équipée et de beaux carrelages bling bling et bien sûr faire le malin avec.
J'installe des biorupteurs dans les chambres uniquement, je coupe bien sûr tous les circuits en veille et WIFI, etc car j'ai pas mal de soucis à dormir convenablement (seuls ceux qui ne dorment pas bien savent le calvaire que cela peut être). Je ne sais pas si ça va améliorer quoi que ce soit, peut-être ce sera psychologique, mais si ça peut m'aider à mieux dormir et ne pas prendre de crasses, ben je paierai 300 EUR... et je n'installe pas de coûteuse installation de chauffage (c'est une maison passive) et la cuisine sera de base parce que moi le gling, gling, c'est le dernier de mes soucis....
11/01/2011 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Chacun son point de vue, mais quand tu dis :
Citation:
Posté par Cory Voir le message
totalement imesurable
je me permets de m'étonner. Les champs électriques sont mesurables... et loin d'être homogènes dans une habitation.

11/01/2011 Vieux  
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Arkhaton, t'es probablement de ceux qui dépensent une fortune pour avoir une belle voiture, avoir une belle installation de chauffage ou une belle cuisine équipée et de beaux carrelages bling bling et bien sûr faire le malin avec.
J'installe des biorupteurs dans les chambres uniquement, je coupe bien sûr tous les circuits en veille et WIFI, etc car j'ai pas mal de soucis à dormir convenablement (seuls ceux qui ne dorment pas bien savent le calvaire que cela peut être). Je ne sais pas si ça va améliorer quoi que ce soit, peut-être ce sera psychologique, mais si ça peut m'aider à mieux dormir et ne pas prendre de crasses, ben je paierai 300 EUR... et je n'installe pas de coûteuse installation de chauffage (c'est une maison passive) et la cuisine sera de base parce que moi le gling, gling, c'est le dernier de mes soucis....
Eh bien non, tu as faux sur toute la ligne, tu aurais pu te passer de me juger sans me connaitre, mais je m'estime assez compétent pour savoir que quoi que tu fasses, tu subiras toujours l'influence du rayonnement venant du voisinage, mais bon chacun est libre de penser ce qu'il veut et de mettre des biorupteurs ou tourner ton lit vers le point cardinal qui te plait le plus et tant que tu y es , n'oublies pas la danse du sommeil le cul tourné au pylonne électrique du coin, je suis sur que là tu trouveras un sommeil réparateur. Et si ce n'est pas suffisant, je ne sais pas il faudra peut etre retourner vivre dans les grottes pour satisfaire tous les grincheux et insatisfait de la vie moderne.
Désolé si ma réponse est dure mais j'en ai marre de toutes ces conneries sur l'environnement, les GSM, les EM, les UV, etc... Pu**** autant se flinguer tout de suite se sera plus rapide alors arreter de stresser et laissez vous vivre.
11/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,
Je pense qu'il faut dissocier spécifiquement les types de nuisances.
- les ondes telles que GSM , WiFi , DeCT etc.
- les courants induits par des fils électriques.

Des courants induits par des fils 50hz / 220v ou il n'y a pas de consommateurs m'importent peu, par contre les antennes GSM , les vieux micro-ondes , les DeCT ca je commence franchement à m'en méfier.
11/01/2011 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
@deser et compagnie : merci pour vos échanges, très instructifs.

Juste une remarque, sans vouloir fair de la pub : lors d'une séance d'information sur leurs produits chez PSO, d'après mes "notes de cours", le biorupteur n'était "recommandé" que sur le(s) circuit(s) alimentant la/les chambre(s) à coucher.
Cela me semble logique étant donné que dans les pièces de vie, il y a toujours l'un ou l'autre appareil (frigo, horloge, modem Wifi ou autre, etc) qui est en fonctionnement permanent ou presque et où le biorupteur serait sans objet.
! EDIT : pas vu qu'il y avait une 2ème page et donc manqué la précision de LePasserelle sur les biorupteurs pour les circuits des chambres.

@Piku : « contacteur tétrapolaire » : une explication serait bienvenue parce que je ne comprend pas qu'il y ait 4 pôles à couper. Feriez-vous passer votre courant sur 2 paires de 2 fils... ? Et puis si ce « contacteur tétrapolaire » est utile, est-il possible d'avoir une référence et un ordre de prix ? Car le lien vers Legrand n'aboutit pas là où il faudrait.

Un ignorant qui ne l'ignore pas...

Dernière modification par Le Grangiste 11/01/2011 à 23h20. Motif: Contexte et précision
12/01/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
n'oubliez pas de jeter votre micro ondes, on ne sait jamais.
blague à part, des études sur le sujet, il y en a plein.

http://www.bbemg.ulg.ac.be/effects_ELF_SRBE_nov2008.pdf

En gros, vous avez peu de chance, chez vous, de dépasser au niveau des champs electrique, le seuil de bruit ambiant. Donc meme en coupant tout, vous resterez grosso modo au même niveau.
12/01/2011 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
@ tchize : bien vu, c'est le bon sens ... qui ne met pas tous les jours du beurre dans les épinards des vendeurs et apôtres
12/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Mais quoi que vous fassiez vous serez toujours dans un champ électromagnétique.
Ne serait-ce que l'émetteur CB du voisin ou le voisin qui à sa chaine HI-FI, TV et Wi-Fi sur le mur accolant votre chambre à coucher.
Il est effarent de voir ce qui se vend, uniquement pour se faire du blés avec des raisons totalement imesurable vus que l'espace est saturé d'ondes de toutes sortes.
Cory

Je ne suis pas une personne électro-sensibles, mais je suis "sensible" à ce sujet .
Je suis quand même très surpris de la mauvaise foi et des propos simplistes de certains (pas uniquement celui que je quote ci-desus). Il y a une différence entre les rayonnements co(s)miques et bla bla bla... et avoir une borne wifi dans la pièce d'à côté, ou une antenne GSM sur le toit de son immeuble; ou encore le wimax activé partout tout le temps pour que Mr Futile mette son profile Facebook à jour depuis la terrasse d'un café....

A entendre les détracteurs de l'électricité bio cela ne vaut pas la peine de faire quoique ce soit vu que de toute manière le voisin aura laissé sa modem wifi allumé. Là-dessus je vous rejoins, c'est assez difficile aujourd'hui (voir impossible) de vraiment se protéger de toutes les ondes em.

Ceci étant dit, si on croit en quelque chose, il faut le faire et s'y investir. A vous entendre c'est déjà trop tard et il n'y a plus rien à faire (à cause des réseaux wifi de Mr tout le monde, des gsm etc...). Ce n'est pas avec ce genre d'attitude que les choses vont progresser! Peut être les personnes qui installe de l'électricité bio (ce n'est pas mon cas) veulent simplement participer à un mouvement qui va dans une direction qui leur semble meilleure que celle prise actuellement (le wireless à tout va).

Autre exemple, j'achète le plus possible de la nourriture bio ou produite le plus possible près de chez moi,dans mon pays. Est-ce que mon action personnelle va vraiment changer qqch par rapport aux nombreux con-sommateurs qui vont acheter leurs pommes de Nouvelle-Zélande ou leurs haricots du Kenya cultivés avec pesticides etc...? Évidemment non, mais, je suis convaincu que ce modèle plus local est la voie à suivre car la mondialisation de l'agriculture industrielle est une catastrophe environnementale et sociale. Donc je m'investis dans ce que je crois en espérant qu'un jour plus de gens suivent la même voie et qu'au final les choses changeront pour ce que je considère un mieux!

Quelques "quick facts" sur les ondes EM

- En France il y a une loi qui permet aux parents d'exiger à l'école de prendre les mesures nécessaires pour que leurs enfants ne soient pas/plus exposés aux rayonnements EM. (loi complètement inapplicable dans la pratique mais bon elle a le mérite d'exister)

- En Suède le fait d'être électro-sensible est une maladie reconnue par le gouvernement qui donne des subventions pour permettre aux malades de faire des travaux chez eux pour essayer de remédier à la situation.

- Je suis informaticien, un ami m'a déjà expliqué qu'un des ses collègues a eu la "chance" d'être un des premier en Belgique à recevoir un routeur pour tester le wimax (~ wifi longue portée). Résultat, sa petite fille (+/- 2 ans si je me rappelle bien) a commencé à ne plus passer ses nuits; sa femme avait elle aussi des troubles importants du sommeil. Il a vite découvert qu'avec le router wimax éteint, ces symptômes s'estompaient rapidement.

Alors bon je sais que ce sujet de rayonnements em est un sujet "chaud" (peut être à cause des ondes justement ), mais par pitié arrêté de nous rebassiner les mêmes âneries qu'il n'y a rien à faire et qu'il faut vivre dans une cage de far(f)aday etc...

Comme à chaque fois, la situation n'est ni noire ni blanche, la vie est faite de nuances et il est important de garder un esprit ouvert pour faire progresser les choses.

Merci de m'avoir lu

Dernière modification par chouf 12/01/2011 à 02h19.
12/01/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
je rapelle que vous parliez de couper le courant dans la chambre, on parle donc d'une fréquence de 50hz à très petite dose, comme l'indique le document que je vous pointe.

Quand au wifi, l'electro-sensibilité et tout ça. Moi je ne peux que constater que je ne trouve aucune étude qui arrive à écarter l'effet psychologique. Le fait que la suède le reconnaisse comme maladie avec indemnités etc, bien. Mais ce ne serait pas la première foutaise qu'un gouvernement avaliserait. Après tout, on continue à autoriser la vente des "médicaments" homéopathique dans les pharmacies alors que ceux-ci n'ont pas plus d'effet qu'un placebo et c'est même remboursé dans certains pays.
12/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
chouf,

Ne confondez pas "propos simplistes" selon vous , et propos étayés.
Effectivement il n'y a pas encore d'études reconnues concernant les ondes pulsées (GSM, WiFi etc), mais il est de bon ton de s'en méfier.

Et il n'y a aucun rapport que ce soit en terme de fréquence ou de rayonnement avec le 220v 50Hz présent dans les maisons.
12/01/2011 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Je me permets de m'imisser dans cette discution très intéressante.
Il faut bien distinguer les différentes nuisances.
Le champs magnétique est induit par un courant traversant un conducteur.
Le champ électrique est présent au alentour d'un conducteur non blindé ou l'on a une tension (diférence de potentiel).
L'addition de ces deux champs est appelé champ électromagnétique.
Il y a les ondes électromagnétiques en tant que telles pouvant provenir de l'extérieur de la maison (GSM, Wi-FI...).
Pour les explications : http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_%...agn%C3%A9tique
Il existe des normes d'expositions mais concernant l'exposition dans les habitats, bien que j'en ai entendu parler pour certains pays nordiques, je n'ai pas retrouvé de références.
Pour ma part, et sur base du principe de précaution, j'ai une coupure bipolaire sur tout les circuits d'éclairage ainsi que les prises des chambres via des relais (je n'ai pas d'interrupteurs dans ma maison, uniquement des boutons poussoirs).
Cela abaisse donc fortement le champs électromagnétique la nuit dans les chambres puisqu'il n'y a plus de consommation (prises déconnectées => plus de champs magnétique) et puisqu'il n'y a plus que 24 V dans les "intérupteurs"(bouttons poussoirs). Il est bien évident qu'auncun câble sous tension alimentant d'autres pièces ne passe par les chambres.
Concernant les nuisances provenant de l'extérieur de la maison, à part la proximité d'une antenne GSM, d'une antenne hertzienne haute puissance ou d'une ligne haute tension, je ne m'inquiète pas.. je ne veux pas non plus partir dans la paranoïa.
Joe.
12/01/2011 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Je laisse de coté le débat sur l'intérêt ou non de telle ou telle mesure, sur le fait qu'il soit prouvé ou non que ceci ou cela, etc...

D'un point de vue technique, j'ai donc décidé de couper totalement l'alimentation électrique de ma maison pendant la nuit (sauf quelques circuits pour le congélateur, la chaudière, le magnétoscope, ... qui ne sont pas dans les chambres à coucher).

L'utilisation d'un contacteur tétrapolaire 40A me permet de couper le neutre et les trois phases "en amont" des peignes de distributions vers la dizaine de circuits concernés.
Prix de mémoire : contacteur 80 €, récepteur 20 €, émetteur 25 € (HTVA)
12/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir Piku,

Si j'ai bien compris vous utilisez un tétrapolaire parceque vous avez un réseau 3P+N. Soit , 380v entre phases et 230v entre phase et neutre.
Normalement ce genre de circuit se déconnecte d'abord par les phases et puis par le neutre. Inversément on connecte d'abord le neutre et puis les phases.
C'est de cette manière que travaillent les disjoncteurs différentiels.

Le but est que le circuit branché ne se retrouve pas avec une patte libre de potentiel (le neutre) et une patte à 380v (la phase).

Je pense qu'une sécurité électrique serait que ce contacteur travaille de la même manière.
12/01/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Merci Joe de rappeller ces quelques notions d'électromagnétisme et d'apporter des éléments constructifs au débat plutôt que de critiquer comme certains font sans savoir...
Un paramètre important qu'on oublie est que les nuisances sont liées à la puissance des ondes électromagnétiques, qui diminue au fur et à mesure que l'on s'éloigne de l'émetteur...
12/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui lepasserelle...

Un réseau WiFi ça donne 100mW max, un GSM 2W max.
Le réseau WiFi il est rare d'y coller son oreille. Le GSM par contre...
13/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Ce sont surtout les lobes de dispertion des antennes relais de GSM qui sont dangereux (à mon avis) - nettement plus que les GSM !!
13/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Oui lepasserelle...

Un réseau WiFi ça donne 100mW max, un GSM 2W max.
Le réseau WiFi il est rare d'y coller son oreille. Le GSM par contre...
tiens je me demandais, quid du 3G? Au niveau rayonnement em, cela peut-il s'apparenter à une conversation via un GSM?
13/01/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
oui.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Univers...cations_system
13/01/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Expliquez-moi comment un champ magnétique est provoqué par un conducteur qui n'est pas parcouru par un courant. (ou plus exactement qui n'a pas de variation de courant) C'est le cas d'un fil qui n'alimente aucun appareil consommateur.
Et pourtant mon détecteur de canalisation réagit différemment selon qu'un fil est sous tension ( 230 alternatif) ou pas.
a+
13/01/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Ce sont surtout les lobes de dispertion des antennes relais de GSM qui sont dangereux (à mon avis) - nettement plus que les GSM !!
Heu non, les antennes relais, en france, par exemple, autant que les informations soient correct, sont limitées à 61V/m. Un GSM varie entre 20 et 50 V/m et peut monter à 200V/m lors de la connexion. Et plus on monte en fréquence, plus la limite est haute. Car plus on monte en fréquence, plus la peau fait écran.
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