info cable grade3 pr reseau multimedia

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info cable grade3 pr reseau multimedia

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12/10/2009 Vieux  
 
  42 ans, Namur
 
Bonjour,

je suis en pleine installation electrique et multimedia et je suis perplexe par rapport à mon materiel... je m'explique.
Je ne suis pas electicien, et encore moins specialisé en informatique/reseau mais, basé sur une premiere experience positive, je suis passé par Brainbox pour mon reseau électrique parce que d'une part cela me permettait d'avoir tous mon materiel en une fois (gain de temps) et que d'autre part le fait d'installer soi meme procurait une connaissance bien utile dans le futur.
Lors de la constitution du devis, je demande une solution reseau TV/internet/telephone sans info préalable sur le type d'operateur (voo, bgc). je donne les points "multimedia RJ45" souhaités dans la maison (salon, sam, bureau, chambres...). Je recois l'offre maison de Brainbox : solution VDI automatique Legrand (sans les reductions d'usage chez Brainbox, d'ailleurs) avec un prix tres peu compétitif : 1969 € (HTVA) pour 8 points RJ45, 3452€ (HTVA) pour 16 points... le cable proposé est du S/UTP (2150 Mhz) en gaine 25mm (dans la doc Legrand, ils parlent d'un cable cat 7, prix 249€ HTVA pr 100m!!). Evidemment comme il s'agit des congés du batiment et que je dois commander dans l'urgence pour avoir mon matos (on est toujours pressés urgent dans la renovation c'est un constat généralisé ...), je demande le prix pour le modele à affectation manuelle. Comme cela devient limite pr avoir la livraison, je demande de ne livrer que le cable... la reside mon erreur (j'espere que non, mais ...)
aujourd'hui (et c'est la que mon urgence liée aux congés du batiment prend tout son sens ), je veux installer le reseau multimedia, et a ce prix la, je tente d'ioptimiser les emplacements. Je decouvre donc sur le cable l'inscription suivante :
"cable multimedia pour telephonie-tv UHF/VHF satellite/NF C93 531-14 grade3 etendu ivoire-NVP 78%-R7400". J'ai plusieurs questions :
- qqun peut m'expliquer quel cable j'ai (grade3, cat 7, ...), et si je me suis fait avoir (genre, je demande de postposer l'achet du coffret automatique, mais le type de cable acheté va m'obliger à l'acheter quand meme...)
- le coffret legrand est vraiment trop cher, existe-t-il des solutions a detection automatique moins cher sur le marché?
- Je suppute que ce cable est approprié pour véhiculer les 3 medias dans un seul cable (donc un cable, trois sorties sur la prise murale) comme le propose la solution automatique, mais si j'opte pr la solution manuelle, puis-je encore faire passer les trois signaux dans le meme cable? ou dois je prendre un cable de cat5 ou 6 (sans doute moins cher et tripler le cable pr chaque prise murale?
- le tube annelé de 25mm est-il obligatoire ou bien puis je l'enlever (plus facile à tirer sans).

en vous remerciant à l'avance de vos explications futures

bav

Nicowleon
12/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Bonjour,

Bon, je suis pas spécialisé dans le domaine, mais moi aussi je vais monter un réseau VDI manuel dans notre future maison.
Pour ton câble, il doit probablement être du câble grade 3 satellite... qui te permet donc de faire transiter le téléphone, la TV, le signal satellite et internet. Pour résumer, en théorie, pour un câblage informatique on préconise le cat5e ou le cat 6 (le cat 7 existe aussi mais très cher), et pour le VDI on préconise le grade 3 (ou grade 3 sat) qui permet de faire passer plusieurs types de signaux (même si le signal TV peut également passer sur du cat5e ou du cat6, mais la ça dépend de chaque configuration). Donc avec ton câble grade 3 sat oui tu peux faire passer tout ce que tu veux dessus! Maintenant, je ne pense pas que tu puisses faire transiter les 3 signaux en même temps sur le même câble. Dans la solution automatique, tu n'as qu'une seule sortie sur ta prise, et en fonction de ce que tu viens brancher dessus le panneau de brassage automatique choisit le signal à faire transiter. Si tu passes en mode manuel, pas de soucis, tu fais passer ce que tu veux, c'est juste toi qui attribue manuellement le signal que tu veux faire transiter via ton panneau de brassage. Comme tu ne sais pas faire passer plusieurs signaux sur le même câble, il faut prévoir suffisamment de prises RJ45 dans ta maison...

Pour des solutions automatiques moins cher... aucune idée, moi j'ai laissé tomber le système automatique pour le manuel, beaucoup moins cher, et c'est pas tout les jours que tu changes la configuration de tes prises... donc un petit passage à la cave pour changer deux câbles dans le tableau de brassage c'est pas la mort!

Pour le tube annelé, aucune idée si c'est obligatoire ou pas... tu es en ossature bois ou en traditionnel? Disons que si tu l'as, ça fait toujours une protection supplémentaire pour ton câble... et si un jour tu veux le changer, le chemin est tout tracé (si tu ne fais pas des courbes trop raides)...

Désolé si ma réponse est un peu brouillon, je t'ai répondu vite fait avant d'aller conduire madame au boulot...
12/10/2009 Vieux  
 
  42 ans, Namur
 
merci pour cette reponse, c'est bien ce que je pensais. Ceci dit le systeme VDI automatique LEGRAND propose de faire passer les trois signaux de maniere simultanée dans un seul cable car il est possible de brancher sur le meme support mural 3 cables en meme temps. Ce que je comprends pas, c'est la raison pour laquelle on peut le faire (passer 3 signaux) sur 1 cable en automatique et pas en manuel (necessite de passer 3 cables).
Autre chose, est ce que le grade3 est equivalement à un cat7?
et est ce que je peux composer mon reseau manuel en panachant en cat5, cat6 et cat7. L'idee serait de proposer deux cables multimedia dans une piece, dont un seul pourrait passer de l'image.
merci

Nicowleon
12/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Il n'y a pas d'équivalent à proprement parler entre grade et cat... mais un grade 3 n'est pas un cat7... dans ton cas (grade 3 sat), tu as un paire de fils permettant de passer 2150 MHz alors que pour le cat 7 c'est max 1000 MHz (si j'ai bon souvenir)... donc en théorie le grade 3 sat est indispensable pour le signal TV satellite. Je ne connais pas assez le système automatique Legrand, dans mon esprit je pensais que tu n'avais qu'une seule prise sur un support mural... en qu'en fonction de ce que tu branchais dessus le panneau changeait automatiquement le signal diffusé... car faut bien se dire que le point important lors de la pose des câbles et prises, c'est le blindage du câble. Donc il faut dénuder au minimum le câble pour le "coller" au plus prêt du montage de la prise (pas sur que se soit très clair ce que je raconte )... donc j'imagine mal comment ils raccordent trois sorties à partir du même câble... mais bon, comme je t'ai, je connais pas trop
Pour ce qui est de panacher le système, c'est bien entendu tout à fait possible... maintenant, il faut voir quelles sont tes attentes envers ton réseau VDI (TV classique, Bgc, satellite)... voir quelles sont les dimensions de ton réseau (la TV semble bien passer sur du cat6, voir même sur du cat5e, mais la c'est vraiment délicat)....
23/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, France
 
bonjour, je suis aussi spécialiste en domotique et certifié EIB.KNX.
vous pouvez regarder mon site internet: www.comahome.be

concerant la VDI, ne prenez pas de protocole prioritaire comme legrand et autre, je suis aussi ingénieur microsoft réseau et le tout propriétaire vous bloquera dans le futur: installez tout simplement votre cablage grade3 avec des prises de type hager WKT 218 ou 226 puis un switch POE ou non suivant vos besoins le tout avec un petit serveur pour créer votre réseau et la votre installation tournera nickel bien sur raccorder avec le DTI et tout ce qui va bien.
cordialement
23/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
La Belgique n'est pas la France.
Il y avait moyen de faire ce qu'il faut (chez nous) pour 10 fois moins cher.

- Deux lignes Cat5e + 1 coax par pièce
- Une prise Niko double RJ45 et une prise simpe Coax.

Le tout ramené à la cave où on recueille la Bbox et/ou l'ampli du cablo opérateur.

C'est tout.
24/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, France
 
je ne suis pas d'accord avec vous le cat5e c'est vraiment léger et rien à voir avec le grade3. on ne parle plus de VDI dans ce cas là.
Je préfère 100 fois mettre du grade 3 que du catégorie 5e ( pensez à l'évolution).
c'est comme pour les switch prenez un 1000 au lieu d'un 10/100. La fibre optique arrivera aussi bientot dans les maisons.

il faut faire un choix suivant le budget si on a pas les moyens pensez quand même a doubler en cable ICTA afin de pouvor évoluer plus tard.

j'équipe ma maison car travaux lourds je fais donc: VDI, domotique,portier ip avec lecteur d'empreinte digital et gestion de l'eau l'électricité et le chauffage via le logiciel sairbère et ma varuna 3 et je vous garantis que c'est le TOP. dans 7-8 mois je vais faire une ouverture au publique , je ne manquerai de vous le faire savoir et d'inviter les "curieux" et de prendre le temps de discuter sur le sujet.

Dernière modification par beberty 24/10/2009 à 17h04.
24/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Beberty,
Vous n'avez pas lu ma première phrase
"La Belgique n'est pas la France"

Nous avons deux possibilités:

Cablo-opérateur: Là, c'est un coaxial qu'il faut amener dans chaque pièce. Parce que le décodeur qu'on nous fournit est avec une entrée coaxiael.

Via l'opérateur téléphonique (Belgacom): Là, c'est un cat5e (ou cat6) qu'il faut parce que le modem qu'on nous fournit est avec des sorties RJ45.

On peut bien sûr câbler en grade3 mais il faut ajouter des accessoires coûteux aux extrémités.
24/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
euh, je vois pas en quoi le fait de mettre du câble grade 3 demande des accessoires couteux aux extrémités... des prises cat6 vont très bien....
24/10/2009 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Tout a fait d'accord avec Mde , le type cablage coaxial + du Cat5 suffira encore de longues années loin du Gbyte, dont le cablage et le raccordement demandent de la pratique !
25/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, France
 
pour Mde:
le tarif Cordon TV-RJ45/IEC 25€ HT.
prise RJ45 x2 cat 6 STP chez hager: 19€ HT
prise RJ45 cat 6 STP chez hager: 14€ HT sans l'enjoliveur qu'il faut rajouter.

Pour ce qui est de la pratique cablé du cat5e et plus facile que le grade 3 car il est plus souple et plus fin mais au bout d'une dizaine de cablage on y pense plus.
Pour le gigabyte, en france en tant que frontalier on y arrive déjà donc à vous de voir.

Des nouveaux opérateurs internet vont voir le jour en belgique ?
25/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
je suis partisan aussi du "autant voir de l'avant", mais bon, chacun fait comme il veut... par contre, pour les nouveaux opérateurs, avec le monopole de Belgacom... dur dur...
25/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Beberty,
Merci pour les informations de prix.

Je crois que ce n'est pas simplement une question d'arrivée ou non de nouvel opérateur internet. Nous avons déjà des opérateurs internet autres que Belgacom mais ceux-ci sont tributaires de la boucle locale et même, dans une large mesure, des armoires qui se trouvent dans les centraux.

La Belgique a de moins vastes étendues que la France.
La TNT a une importance moindre pour la télévision car toute la Belgique est câblée (un coaxial arrive dans chaque maison).
Donc pour la télévision, c'est un "profil de marché" différent de celui de la France.

Ensuite, par la voie de la téléphonie et parce que le pays n'est qu'une très grosse agglomération (je caricature), au lieu d'amener directement la fibre optique des centraux aux maisons comme en France, les décideurs ont considérés qu'il était plus intéressant de passer par l'étape intermédiaire qui consiste à d'abord amener la fibre à la borne. C'est la technologie VDSL2 qui est en train de se mettre en place.

Bref, ce n'est pas pareil, le marché est différent pour des raisons géographiques et historiques.

Vous savez, il n'y a rien de nouveau là-dedans. Pour prendre un autre exemple, pendant des années pour la télévision nous avons vécu avec le standard PAL tandis qu'en France c'était le standard SECAM


Edit:

Beberty,
Peux-tu nous donner ici le détail du coût en grade3 pour tirer une ligne ethernet de 10m vers un PC, prises, fiches, cordons, câble et accessoires compris ? Et si possible idem pour une TV.
Je voudrais essayer de comparer.

Dernière modification par MDe 25/10/2009 à 11h11.
25/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Mde, pour ma part: câble grade 3 acheté à 0.9 euros le mètre... par lequel passe la TV, internet ou le téléphone, au choix suivant l'attribution que je lui donne. pour le reste, les prix sont a peut près ceux donné par Bebetry dans son post #11. Les prises sont celles utilisées pour du câble cat6... y'a juste le cordon TV-RJ45 pour "remplacer" le câble coax.
25/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, France
 
Edit MDe:

Beberty,
Peux-tu nous donner ici le détail du coût en grade3 pour tirer une ligne ethernet de 10m vers un PC, prises, fiches, cordons, câble et accessoires compris ? Et si possible idem pour une TV.
Je voudrais essayer de comparer.

pour ne pas se tromper:
-10 m de cable grade 3
- prise simple ou double RJ avec enjoliveur blans standard
- la boite de cloison sèche? ( pour mettre dans le placo)
- cordon TV-RJ45/IEC
tu veux quoi d'autre ( coté baie de brassage classique informatique ou autre)
merci de préciser...
avec ou sans installation?
je fais cela rapidement
25/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
- sans installation ni baie de brassage classique,
merci d'avance pour ton offre
25/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, France
 
alors voila un peu les tarifs:
le grade 3: 1.20 € HT le mètre linéaire
tarif Cordon TV-RJ45/IEC longeur 2m50: 25€ HT.
prise RJ45 x2 cat 6 STP chez hager: 19€ HT + enjolieur blanc 3.15 € HT
prise RJ45 cat 6 STP chez hager: 14€ HT + enjoliveur blanc 7.55 € HT

La cloison sèche pour mettre la prise je ne connais pas le prix car c'est l'électricien qui les poses.

si j'ai oublié un truc demande moi.
25/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Donc, si je comprend bien: par exemple pour raccorder un PC et une TV dans une pièce à 10 m de la baie, il faut:

- 20 m de câble : 24,- € HT
- 1 prise RJ45 x2 cat 6 STP chez hager: 19,-€ HT
- 1 enjoliveur : 3.15,-€ HT
- 1 cordon TV-RJ45/IEC : 25,-€ HT

Le cordon PC-RJ45 et la cloison sèche sont les même, donc je ne les compte pas.

Total : 71,15€ HT.

C'est ça ?
25/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, France
 
non la cloison sèche c'est une boite en platique qui isole entre le placo et ta prise.
http://www.achat-habitat.com/electri...e_3_089344.htm
c'est + ou - 1€ suivant la marque.
oui c'est cà après faut relier de l'autre côté avec ce qui va bien.
25/10/2009 Vieux  
  Luxembourg
 
Vla une magnifique solution pour pigeonner en beauté les pseudos clients....

Et lire d'utiliser des switch d'1G, cela me laisse carrément sans voix...

TroPics.
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