peut-on mélanger ?

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peut-on mélanger ?

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11/10/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je ne suis plus, est-ce qu'il est permis ou non d'avoir une prise et 2 prises réseaux dans un blochet double ?
Par exemple, comme sur cette photo.
peut-on mélanger ?
11/10/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Comme dit, oui vous pouvez.
Ce qu'il faut éviter est de placer circuits 230 V et autres dans les mêmes canalisations.
Un blochet n'est pas une canalisation.
Cory

Dernière modification par Cory 11/10/2011 à 21h21.
30/10/2011 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonjout à tous,

Dans une discussion avec le chef d'équipe de l'électricien, après avoir entendu dix fois Vinçotte (ça rassure, j'imagine), voilà que j'entends BTV.
Ma réponse : "Pardon ? BeTV doit être installé avant de mettre le courant ? Je ne regarde pas la TV... !"

Ils sont comment chez BTV ?

Autrement, pas de différentiel spécifique pour les prises extérieures (juste le général de 300mA). Est-ce que tout ne risque pas de sauter si quelqu'un de mal intentionné venait à chipoter à une prise extérieure ou à l'éclairage ?
Un seul 30mA pour toute la maison supportant, en plus, l'éclairage du hall de nuit et la buanderie. Donc, si ça saute dans la salle de bain ou au niveau de l'électro à l'étage, on est en plus dans le noir.
Pas de différentiel pour le chauffe eau sous-évier.
Des pièces adjacentes sur les mêmes circuits d'éclairage et de prises, ...

Les paroles s'envolent; les (mauvais) circuits restent...

N'hésitez pas à me modérer si j'exagère. Je suis pas mal contrarié.

A+,
Nubs
30/10/2011 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
donc tu dis que ton électricien veut mettre du 1.5mm² avec des disjoncteurs de 20A ?

je suis assureur je suis au courant (jeu de mot ramoucho) de ça je t'envoie royalement chier.

Pas moyen de changer et de prendre un vrai électricien ?

sérieusement c'est criminel de faire ça ...
30/10/2011 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par nubs Voir le message
Bonjout à tous,

Dans une discussion avec le chef d'équipe de l'électricien, après avoir entendu dix fois Vinçotte (ça rassure, j'imagine), voilà que j'entends BTV.
Ma réponse : "Pardon ? BeTV doit être installé avant de mettre le courant ? Je ne regarde pas la TV... !"

Ils sont comment chez BTV ?

Autrement, pas de différentiel spécifique pour les prises extérieures (juste le général de 300mA). Est-ce que tout ne risque pas de sauter si quelqu'un de mal intentionné venait à chipoter à une prise extérieure ou à l'éclairage ?
Un seul 30mA pour toute la maison supportant, en plus, l'éclairage du hall de nuit et la buanderie. Donc, si ça saute dans la salle de bain ou au niveau de l'électro à l'étage, on est en plus dans le noir.
Pas de différentiel pour le chauffe eau sous-évier.
Des pièces adjacentes sur les mêmes circuits d'éclairage et de prises, ...

Les paroles s'envolent; les (mauvais) circuits restent...

N'hésitez pas à me modérer si j'exagère. Je suis pas mal contrarié.

A+,
Nubs
tu n'exagère pas (sauf peut être pour le différentiel pour le chauffe eau sous évier

mais par contre extérieur il me semble que un 30mA est obligatoire
un 30mA supplémentaire pour les salles d'eau
et un différentiel général de 300mA

ca reste a mon sens le strict minimum
30/10/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Le différentiel de 30 mAm n'est pas obligatoire pour l'extérieur, mais je le recommande.
Cory
13/11/2011 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Salut à tous,

Pour continuer dans le mélange, le RGIE parle de circuits spécialisés pour la machine à laver et le sèche linge. Ces deux circuits se mélangent dans un 5g2.5... Est-ce acceptable ?
En cas de non conformité validée par une autorité pas trop regardante, si je dois refaire une réception plus tard, est-il possible de les mettre sur le même circuit sans en renseigner la fonction pour, ensuite, y brancher les appareils en question ? Y a-t-il un risque en cas d'incident ?

Je vois aussi une seule gaine qui arrive à la boîte encastrée dans laquelle j'avais demandé un circuit four (3g2.5) et un circuit taque (3g6). Je crains le pire. Auraient-il amené un 5g6 ?
Je n'avais malheureusement pas le bon tournevis pour ouvrir...

Au fait, si je trouve ce fameux circuit taque et que je veux déclasser vers un ampérage de protection compatible avec l'allumage d'une table à gaz tant que ce mode de cuisson nous convient, j'aurai un changement de section au niveau du raccordement et je ne pense pas pouvoir mettre de fusibles dans la boîte encastrée. Y a-t-il une solution ?

Je suis bien embêté; la chape sera posée mardi.

Merci,
Nubs
14/11/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour nubs,
"...Ces deux circuits se mélangent dans un 5g2.5... Est-ce acceptable ?"
En recherchant sur le forum vous verrez que NON, pas de circuits différent dans le même câble.
"En cas de non conformité validée par une autorité pas trop regardante..."
Les inspecteurs consciencieux ne sont pas trop regardant, mais applique la loi.
Que se passerait 'il en cas de problèmes vis à vis de votre assurance ?
"Je crains le pire. Auraient-il amené un 5g6 ?"
Si l'installation n'est pas correcte vous risquez un refus.
" j'aurai un changement de section au niveau du raccordement et je ne pense pas pouvoir mettre de fusibles dans la boîte encastrée."
A partir d'une boite de raccords ou une prise peut importe la section.
Vous ne mettez pas un fil en 2,5² à votre rasoir électrique je suppose ou à votre lampe de chevet ?
Mais vous pouvez, et ce serait mieux, adapter le calibre du disjoncteur en fonction de l'utilisation.
Cory
16/11/2011 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Cory,

J'avais bien fait les recherches et je respecte le travail des contrôleurs. Quand je dis "pas trop regardant", je veux dire : qui accepte de ne pas voir des choses.

Je fais toujours mes travaux dans le respect de la réglementation, au mieux et au plus sûr. Je suis pour que ce soit fait dans les règles, mais en l'occurrence, c'est l'électricien du csp qui a fait l'installation et je dois me contenter d'éviter tout souci en cas de nouvelle réception, plus tard. Je vous l'assure, il est difficile de dire à un professionnel qu'il fait mal son travail sans se renseigner sur le cas spécifique (peut-être qu'il existe maintenant des gaines en 5g2.5 avec une séparation interne, ... Je ne suis pas du métier).

En fait j'avais réclamé, mais la première réponse sur mon voice mail, obtenue ce matin suite à un coup de pied dans la fourmilière est : que les circuits sèche-linge et machine à laver peuvent se mélanger dans la même gaine.
Deuxième réponse, après contact avec le boss : c'est toléré. J'ai donc utilisé le levier pour faire rectifier, ce qui ne va malheureusement pas être joli...

Pour la prise cuisson, il s'agit d'un nid de cuisine, me disent-ils. Comme ce n'est pas en soi une prise, je ne savais pas que je pouvais y raccorder ma table à gaz (en tout cas j'aurais du mal à y brancher mon rasoir électrique). Selon le gars du premier appel, je pouvais même y brancher le four en parallèle (ce qui est bien sûr faux). Ignorant cela, j'ai donc repassé deux gaines en 2.5 pour le four et la table à gaz. Reste à encastrer des blochets...

A+,
Nubs

Dernière modification par nubs 16/11/2011 à 22h34.
27/11/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, je me permets de relancer le sujet car j'ai le même genre de question!
Je refais donc tout mon circuit électrique que j'encastre dans le sol (ce sera du plancher collé sur ancien carrelage donc j'ai du disquer tout un réseau de tranchées dans lesquelles passent la plomberie multiskin et le réseau électrique en flex).

J'aimerais ajouter en plus un réseau domestique ethernet en Cat6 blindé (sftp je pense) avec environ 12 prises. Je me disais que comme le cable RJ-45 était blindé, je pouvais faire passer tout ça dans les mêmes tranchées. Mais je lis de plus en plus qu'il faut éloigner au maximum les cables réseau des cables électriques.

Est-ce important? Même s'ils sont blindés? Dois-je refaire un réseau de tranchées séparées et vraiment me lancer dans un casse-tête pour qu'ils s'évitent???

Car j'aurai très difficile à ne pas les faire se rencontrer.. ne serait-ce qu'à l'arrivée au patch panel qui est à côté du tableau électrique.. (tout les cables passeront par un trou dans un mur..)

Je vous remercie pour vos conseils (je stresse un peu je l'avoue ;))

Matthieu
27/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Bonjour,
Disj. 20 A pour un circuit mixte est permis mais, pour moi pas souhaitable. Je préfère calibrer mes circuits au plus serré ; donc, 16 A, c'est mieux (cela permet déjà une puissance de 3680 kVA. Généralement, je réserve le 20 A au circuit des 2 ou 3 prises table de travail/cuisine (exclusivement, donc pas avec d'autres prises). Avec un câble 5G2,5 pour 2 circuits (donc 2 disj. de 20 A) pour 4 à 6 prises table de travail/cuisine.


Faire cohabiter des circuits 230 V avec de la TBT (ou téléphone, ou ethernet ...) contrevient à la "règle de l'art" (imposée par le RGIE) !

@ Nubs,
Citation:
Posté par nubs Voir le message
Mais alors, comment passent-ils les réceptions avec Vinçotte ?

Et de mon côté, si je vends un jour... Je ne vais quand même pas tout déclasser en 16A.

Et pour ces blochets où se mélangent câbles électriques, TV, réseau, haut-parleurs, téléphone, ... Y a-t-il une solution ? Le plafonnage est fait. En plus, ce sont des blochets de nouvelle génération avec vis pour lesquels il n'y a apparemment pas de voile entre les éléments superposés.
Nubs
Maintenant que le mal est fait, il faut absolument mettre une cloison entre le blochet TBT et le(s) blochet(s) 230 V (à confectionner éventuellement à la Mike Giver au besoin). En général, les tubes arrivent à l'avant du blochet, hélas dans ce cas présent. Au cas contraire et si les blochets sont assez profonds (60 mm), passer un morceau de tube dans la partie 230 V (entre le haut si les tubes arrivent en haut) et la séparation nouvellement confectionnée préalablement percée bien sûr).
Pour Vinçotte, autrefois, il étaient très à cheval sur le réglement ; maintenant, il privilégie la sécurité et le bon sens en cas de petite dérive du réglement. .

Dernière modification par d.e 27/11/2011 à 19h28.
27/11/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
d.e, non, 20A n'est pas permis pour un circuit mixte, car les interrupteurs domestiques, ne supportent que max 16A, et encore, au dessus de 10A ça leur donne des vapeurs
Michel
27/11/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour d.e,
Je confirme omega.067, maximum pour circuit mixte 16 Am.
Et sans même tenir compte du RGIE il s'agit d'une simple logique.
Circuit lumière MAXIMUM 16 Am, section MINIMUM 1,5².
Circuit prises MAXIMUM 20 Am, section MINIMUM 2,5².
Et pour un circuit mixte il suffit de faire la synthèse des deux, ce qui donne MAXIMUM 16 Am et MINIMUM 2,5².
Confirmation sur l'extrait du RGIE illustré.
https://docs.google.com/open?id=0B5s...thkey=CJOIo-IB
Et il est parfaitement admis que les blochets ne doivent pas obligatoirement (mais c'est mieux) avoir de séparation.
Dans bien des cas il est même impossible ou très difficile d'en placer.
Cory
27/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
d.e, non, 20A n'est pas permis pour un circuit mixte, car les interrupteurs domestiques, ne supportent que max 16A, et encore, au dessus de 10A ça leur donne des vapeurs
Je ne suis pas d'accord, nonobstant qu'il est préférable de placer un disj. 16 A sur un circuit mixte !

Au niveau RGIE :
L'électricien qui a précisé à Nubs que, , le calibrage des disj. est en rapport avec le diamètre des conducteurs est exact ; donc, pour 2,5², c'est 20 A pour un disj. et 16 A pour un fusible. Un circuit mixte ne peut avoir des conducteurs inférieurs à 2,5² (comme circuit prises).
Le raisonnement selon que les interrupteurs ne peuvent pas être sur un circuit de 20 A est faux ! En fait, les interrupteurs supportent que 10 A (16 A certains modèles avec séparation des contacts = ou > 3 mm, utilisés par exemple pour couper une prise) ; ce qui importe, c'est ce qui est en aval des interrupteurs (ou prises). D'ailleurs, les prises de courant ne supportent, elles, que 16 A max. alors qu'elles peuvent aussi être sur un circuit 20 A.
Pour l'éclairage exclusivement, si les conducteurs sont de 1,5 ², alors, il faut placer un disj. de 16 A max. (10 A pour un fusible), si les conducteurs sont de 2,5², alors, 20 A est autorisé.

Mais dans ma pratique :
(suis maintenant en retraite électricien), je calibrais toujours au plus serré ainsi :
- circuit éclairage tjrs conducteurs 2,5 ² (je n'utilisais jamais du 1,5²), je mettais disj. 10 A ;
- circuits prises table de travail/cuisine (pour 2 ou 3 prises sur le circuits et non max. 8) : 16 ou 20 A ;
- pour circuits exclusivement prises ou circuits mixtes (8 max. ), 16 A ;
- pour circuits prise unique (LL, LV ...) : 16 A.

Bien à tous.

Dernière modification par d.e 27/11/2011 à 21h40.
27/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour d.e ...Et il est parfaitement admis que les blochets ne doivent pas obligatoirement (mais c'est mieux) avoir de séparation.
Dans bien des cas il est même impossible ou très difficile d'en placer.
Cory
Les séparations entre blochets sont obligatoires dans les cas suivants :
- entre deux prises ou interrupteurs dont les circuits sont différents :
- entre une prise (ou interrupteur) et une sortie très basse tension (éthernet, téléphone, TV ...), ce qui est le cas de Nubs.
Par contre, la séparation n'est pas obligatoire et pas souhaitable (question confort et fini de travail) entre prises et/ou interrupteurs d'un même circuit.

Bien à toi.
27/11/2011 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
calibrer au plus serré n'a que une seule vocation : s'assurer du travail lorsque les normes changeront.

des économies ? oui mais de bouts de chaussettes

Je suis de ceux qui trouve plus judicieux d'oversizer leur installation électrique, ca coute plus cher mais ce n'est clairement pas de l'argent jeté par les fenetres.
28/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
@ Fish,
Calibrer au plus serré, pour moi, c'est augmenté la sécurité et au contraire à ce que tu prétends, cela a un coût plus élevé puisque l'on augmente potentiellement le nombre de disjoncteurs ! De plus, le prix d'un disjoncteur 16 A est le même que celui de 20 A ! Par ailleurs, je ne place que des disjoncteurs de certaines marques (que je ne peux citer ici je suppose).
Dans un circuit de prises par exemple, le nombre est de 8 maximum ; mais dans certains cas, je réduis ce nombre si la demande de puissance est relativement importante sur ce circuit (selon les appareil branchés ou à brancher).
Désolé, je ne suis pas de ceux qui privilégie "l'économie de bouts de chandelle" à la sécurité. J'ai déjà refusé des installations à des clients qui me demandaient de réduire le prix de l'installation en minimisant (non dit) la sécurité.
Après coup, je devine que tu comprends dans mon expression "calibrer au plus serré", la volonté de "serrer le budget" alors que je sous entends "serrer la puissance admises par circuit pour plus de sécurité !

Dernière modification par d.e 28/11/2011 à 10h45.
28/11/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par d.e Voir le message
Bonjour,
Disj. 20 A pour un circuit mixte est permis mais, pour moi pas souhaitable. Je préfère calibrer mes circuits au plus serré ; donc, 16 A, c'est mieux (cela permet déjà une puissance de 3680 kVA. Généralement, je réserve le 20 A au circuit des 2 ou 3 prises table de travail/cuisine (exclusivement, donc pas avec d'autres prises). Avec un câble 5G2,5 pour 2 circuits (donc 2 disj. de 20 A) pour 4 à 6 prises table de travail/cuisine.

C'est interdit. 2 circuits dans le même câble.
28/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
C'est interdit. 2 circuits dans le même câble.
Exact et inexact ! 2 circuits peuvent cohabiter (par tolérance) dans un même câble XVB (ou VVB) ! Par contre, des fils VOB dans un tube (souple, rigide ou annelé) ne peuvent effectivement pas.
Il est courant d'alimenter une prise de lave-linge et une prise de sèche-linge, placées côte à côte (même boitier double pour les hydros ou 2 blochets) avec un câble XVB 5G2,5² (2 disj. au départ).
Dans le texte RGIE, cela n'est pas précisé et donc pas interdit.
Le texte (si ça n'a pas changé ces dernières années) prévoyait pour la machine à laver, soit du 2,5² si le câble (XVB ou VOB) était accessible tout au long de son placement (avec tube 1 pouce), soit dans le cas de câble dans saignées ou du moins non accessible, il fallait mettre du 6². Des dérogations ultérieures, du moins dans la pratique, ont assoupli cette règle.
A propos de circuit mixte, cela ne signifie pas 2 circuits différents, mais un seul circuit (donc un seul disjoncteur) comprenant prises et éclairages (8 max. comme circuit prises).

Dernière modification par d.e 28/11/2011 à 11h03.
28/11/2011 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par d.e Voir le message
@ Fish,
Calibrer au plus serré, pour moi, c'est augmenté la sécurité et au contraire à ce que tu prétends, cela a un coût plus élevé puisque l'on augmente potentiellement le nombre de disjoncteurs ! De plus, le prix d'un disjoncteur 16 A est le même que celui de 20 A ! Par ailleurs, je ne place que des disjoncteurs de certaines marques (que je ne peux citer ici je suppose).
Dans un circuit de prises par exemple, le nombre est de 8 maximum ; mais dans certains cas, je réduis ce nombre si la demande de puissance est relativement importante sur ce circuit (selon les appareil branchés ou à brancher).
Désolé, je ne suis pas de ceux qui privilégie "l'économie de bouts de chandelle" à la sécurité. J'ai déjà refusé des installations à des clients qui me demandaient de réduire le prix de l'installation en minimisant (non dit) la sécurité.
Après coup, je devine que tu comprends dans mon expression "calibrer au plus serré", la volonté de "serrer le budget" alors que je sous entends "serrer la puissance admises par circuit pour plus de sécurité !
je ne vois pas ce que tu augmente comme risque en surdimensionnant ton installation que du contraire.
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