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28/11/2011 Vieux  
 
  70 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
D'abord deux choses ;
1) Les circuits mixtes ne peuvent être protégé que par maximum 16 Am.
Voir extrait du RGIE, art 250 ci-dessous.
2) S'il est vrai que certaines société de contrôle accepte du XVB5G2,5 pour l'alimentation à partir de deux circuits c'est à l'encontre du RGIE.
Par contre on peut placer 2 XVB de circuits différents dans un même tube, mais pas 2 circuits en VOB.
Mais un point ou je suis parfaitement d'accord, et que j'ai toujours appliqué, est de calibrer les disjoncteurs en fonction de l'utilisation.
Je prend toujours comme exemple la protection d'un transfo de sonnerie, qui bien qu'acceptant du 4² à ses bornes du primaire il serait totalement ridicule, et pourrait même être dangereux, bien que en conformité avec le RGIE de placer un disjoncteur de 25 Am.
Tout comme réaliser un circuit avec un 16 Am pour uniquement alimenter un seul spot led.
Mais ça, ça fait partie des "règles de l'art".
Cory
peut-on mélanger ?
28/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
je ne vois pas ce que tu augmente comme risque en surdimensionnant ton installation que du contraire.
En quoi je surdimensionne mon installation ? Et puis, entre le "trop" et le "pas assez", je fais mon choix ; sécurité d'abord !

Dernière modification par d.e 28/11/2011 à 22h24.

28/11/2011 Vieux  
 
  67 ans, Namur
 
J'ai toujours eu assez de travail pour refuser des sous traitance de constructeur "clé sur porte", chez qui le bas coût est prioritaire !

Personne ne parle de CSP ici, quel besoin de les égratigner au passage. Ce que vous dites est faux. Certaines seulement privilégient le coût, d'autres veillent d'abord à la qualité.
28/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
J'ai toujours eu assez de travail pour refuser des sous traitance de constructeur "clé sur porte", chez qui le bas coût est prioritaire !

Personne ne parle de CSP ici, quel besoin de les égratigner au passage. Ce que vous dites est faux. Certaines seulement privilégient le coût, d'autres veillent d'abord à la qualité.
OK, phrase sans doute mal formulée de ma part que je reprends ci-après :
- J'ai toujours eu assez de travail pour refuser des sous traitances de constructeurs "clé sur porte", parmi lesquels(donc pas tous) le bas coût est prioritaire.

Dernière modification par d.e 28/11/2011 à 20h06.
28/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour,1) Les circuits mixtes ne peuvent être protégé que par maximum 16 Am. Voir extrait du RGIE, art 250 ci-dessous.
Bonjour Cory,
Il est vrai que la plupart des éclairages, dans les circuits mixtes ou d'éclairage, ont des interrupteurs unipolaires (surtout en 2D) (ce qui est corrélatif à ton article du RGIE. Le 20 A n'est donc permis que si la partie éclairage est coupée par du bipolaire ; la SDB en est un exemple (mais encore une fois, dans ma pratique, je mets du 16 A). Alors, même si j'interprétais mal le RGIE, je suis quand même réglo dans ma pratique par excès de prudence (n'en déplaise à X).


Citation:
Posté par Cory Voir le message
2) S'il est vrai que certaines société de contrôle accepte du XVB5G2,5 pour l'alimentation à partir de deux circuits c'est à l'encontre du RGIE.
Parmi ces sociétés de contrôle, il y a AIB-VINCOTTE, du moins la section anciennement basée à Namur, actuellement à Liège (je crois).
En fait, au sujet du 5G2² pour le double circuits des 2 appareils LL et séchoir (prises placées côte à côte), il s'agit d'une tolérance peut-être même régionale. Cela n'était pas admis à Bruxelles il y a qq années mais bien en Namur-Luxembourg et probablement Liège. Je sais, le RGIE est national, mais bon.
Mais je ne crois pas que c'est en contradiction avec le RGIE ; le XVB (anciennement VVB) n'était pas vraiment pris en considération lors de la sortie du RGIE (1981 je crois), même s'il existait. Bon nombre d'électriciens ce sont manifestés contre l'obligation du 6² pour le LL (lors de réunions d'électriciens), ce qui a permis de remplir un vide du RGIE. Par contre, pour une LL sans prise séchoir à côté, il n'est pas permis de mettre 1 câble (encastré et non enlevable) XVB 3G2,5² pour alimenter sa prise ! Pas logique, si. J'ai demandé alors à un inspecteur Vinçotte (et pas un tendre celui-là) pourquoi ? Pour ne pas que les clients soient tentés d'ajouter sur la prise du LL, un séchoir au moyen d'un domino.

Citation:
Posté par Cory Voir le message
Mais un point ou je suis parfaitement d'accord, et que j'ai toujours appliqué, est de calibrer les disjoncteurs en fonction de l'utilisation.
Il y a autant de pratiques qu'il y a d'électriciens.
J'ai parfois repris des installations réalisées par d'autres avec des applications que je trouvais invraisemblables, comme certains forumeurs trouvent les miennes pareillement. Enfin, je ne suis plus dans la course et m'en réjouis car je trouve certains matériels (interrupteurs, prises notamment), même autrefois réputés, qui ont perdus en qualité. Je sais, je parle comme les vieux "Ah, autrefois, c'était mieux ...".

Un conseil pour ceux qui installent : n'hésitez pas à téléphoner à l'organisme de contrôle qui vous inspectera (enfin, dans le temps, c'était possible).

Dernière modification par d.e 28/11/2011 à 20h06.
28/11/2011 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
  Fish est connecté maintenant
Citation:
Posté par d.e Voir le message
Enfin, je ne suis plus dans la course et m'en réjouis car je trouve certains matériels (interrupteurs, prises notamment), même autrefois réputés, qui ont perdus en qualité. Je sais, je parle comme les vieux "Ah, autrefois, c'était mieux ...".
Bienvenue au club des amoureux de la série niko PR20 ^^
28/11/2011 Vieux  
d.e
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
Bienvenue au club des amoureux de la série niko PR20 ^^
Euh ... amoureux, c'est un peu exagéré ! J'aimais bien le desing, c'est vrai, mais pour l'heure, j'ai un stock de prises et interrupteurs sans plaques de recouvrement et j'ai une installation à faire. Ceci dit, je trouve que même la qualité des appareils PR20 s'est dégradée au cours de leur fabrication.
19/04/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour nubs,
"...Ces deux circuits se mélangent dans un 5g2.5... Est-ce acceptable ?"
En recherchant sur le forum vous verrez que NON, pas de circuits différent dans le même câble.
Je m'incruste dans la conversation, mais j'ai réalisé des installations électriques pendant 12 ans, et j'ai toujours fait passer les deux circuits MAL/S dans un 5G donnant sur une prise double, et j'ai toujours eu mon papier vincotte ??????
20/04/2012 Vieux  
 
  70 ans, Bruxelles
 
Bonjour supertoto,
Tant mieux pour vous, mais ce n'est pas une façon de faire logique.
Quand est'il du neutre dans les réseaux ou il y en à un ?
Dans le cas de réseaux avec neutre vous devriez avoir du 5G avec 2 fils bleu, ce qui n'existe pas, vous avez un vert/jaune, 1 bleu, 1 noir et 1 gris.
De plus, placer deux XVB3g2.5 ne revient pas plus cher et vous donne 2 neutres.
C'est ça aussi "les règles de l'art".
Cory
20/04/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Hello,

Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, je ne dis pas que j'ai raison et que c'est comme cela qu'il faut faire.

Je dis juste mon étonnement de constater que j'ai fait une connerie pendant 12 ans sans m'en rendre compte et que cela a toujours été accepté par vincotte sans aucunes remarques.

Effectivement, c'est une mauvaise habitude et vu comme ça, deux câbles me semblent plus logique.

Mais bon, me faites pas rire avec les organismes de contrôle, un plan propre, clair et complet, un travail propre et il y a pleins de choses qui passent .....
20/04/2012 Vieux  
 
  70 ans, Bruxelles
 
Bonjour supertoto,
C'est bien comme ça que j'avais compris votre intervention.
Par contre un travail trop propre n'incite pas à la confiance.
Exemple, ce coffret à été refusé, voyez-vous pourquoi ?
Cory
peut-on mélanger ?
20/04/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
les spires ?
20/04/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Il a oublié de mettre un noyau dans ses bobinages? Du coup il perd de sa capacité de transformateur.


.... Ha on me souffle dans l'oreillette que ce n'était pas le but.....
20/04/2012 Vieux  
  43 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Barrette de répartition tri 220V qui passe allégrement d'un diff a un disjoncteur tri puis a des disjoncteurs mono, c'est n'importe quoi ou c'est moi ??
20/04/2012 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
je crois que c'est pour pas se casser le cul avec l'équilibrage
20/04/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par nubs Voir le message
Salut Tchize,

Je suis d'accord pour les fusibles de 16A, mais vu la charge de certains circuits, ça sauterait tout de suite... Il font cela par économie de cuivre.

Pour la réception, j'ai déjà soulevé le point avec l'électricien et il n'y a aucune chance pour que je sois invité... C'est du clé sur porte et ils font ça entre eux...

Pour dire, lorsque la maison a été fermée, ils m'ont laissé une semaine dehors.

Indépendemment du RGIE, j'aurais bien aimé que les câbles des haut-parleurs, ceux de la TLD, ... ne se mélangent pas trop au 230V. Mais bon, j'aurais dû anticiper cela en demandant des blochets horizontaux.

A+,
Nubs
Moi toutes ces histoires de CSP de réception électrique "pour la forme" en laissant passer des abérations, ca me fait vomir. Je pense que le principal est la SECURITE !

Si j'étais client, je pense que dès que c'est réceptionné et que je suis sûr qu'il y a des bétises, je fais réceptionner (à mes frais) par V.....e.

Et je leur mets le PV de réception dans les dents...
20/04/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Lemotard Voir le message
Moi toutes ces histoires de CSP de réception électrique "pour la forme" en laissant passer des abérations, ca me fait vomir. Je pense que le principal est la SECURITE !

Si j'étais client, je pense que dès que c'est réceptionné et que je suis sûr qu'il y a des bétises, je fais réceptionner (à mes frais) par V.....e.

Et je leur mets le PV de réception dans les dents...

ce serait marrant de confronter deux organismes de contrôle différents... chacun avec sa version du RGIE
20/04/2012 Vieux  
 
  44 ans, Brabant Wallon
 
Salut !

Il faut rester réalistes : ce sont vos murs qu'ils vont exploser pour faire les corrections et, déjà comme ça, en me refrénant un max, j'ai des dégâts un peu partout et je risque bien d'être le dernier du lotissement à rentrer dans la maison (déjà 6 mois de retard). On ne vous change pas un hourdis, une cloison, un escalier, une porte ou un châssis parce qu'un sous-traitant énervé voire un "finisseur" peu soigneux l'a malencontreusement abîmé...

Pour le coffret illustré ci-dessous, j'aurais aussi été plus que méfiant parce que là, c'est du chipotage de chez chipotage. Je préfère encore mon mixte à 20A. Au fait, pas mal la barrette.

A+,
Nubs

Dernière modification par nubs 20/04/2012 à 13h25.
20/04/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Nubs, ne le prenez pas pour vous !
Je resents comme un "ras-le-bol" d'un chantier qui a du mal... disons que c'est un mauvais moment à passer...

Mais disons que je vois un peu plus loin dans la réflexion... vous allez donc avoir une réception "de courtoisie" puisqu'en l'état ce n'est pas réceptionnable... Ceci par fatigue de chantier, et vous allez l'accepter... Je peux comprendre qu'on en arrive à ce point...

Mais je me demande d'ailleurs bien quelle ampérage ils vont marquer sur les schémas... Si ca tombe il vont marquer 16A alors que c'est du 20A en réalité --> on pourra supposer qu'en cas d'incendie (un interrupteur qui prend feu ?) que c'est vous qui l'avez remplacé APRES la réception --> vous êtes responsable et pas eux...

Et quid le jour où vous devrez faire re-controler la chose et que ca ne passera pas (controleur qui fait son boulot normalement)... Qui devra mettre en ordre ou se contenter d'une installation qui "saute" ? Encore vous... ou votre acheteur (probablement avec un impact sur le prix de vente).

Bref c'est le genre de chose que je ne laisserai pas passer sur mes chantiers !!! Car c'est une maison qui ne sera jamais officiellement et pratiquement en ordre sauf en re-faisant des frais !!!
20/04/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
ce serait marrant de confronter deux organismes de contrôle différents... chacun avec sa version du RGIE
Et à voir aussi si on glisse un billet dans 50 euros entre 2 disjoncteurs ca donne quoi ?
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