U/Utp F/utp U/fTP S/ftp ?? suis perdu Cat 5e 6 ou 7

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U/Utp F/utp U/fTP S/ftp ?? suis perdu Cat 5e 6 ou 7

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09/04/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message

(...)
Hier j'ai pris l'exemple d'un 24 port ce qui sera le maximum que l'on utilisera généralement dans une maison.

(...)

Plein de chôse à prendre en considération et vraiment a voir au cas par cas.
pour une maison bien équipée pour moi actuellement l'idéal c'est un couple
http://www.ldlc.be/fiche/PB00100174.html
http://www.ldlc.be/fiche/PB00028178.html

Le tout est manageable layer 2 vous faite un trunk sur les 2 port uplink du 8PoE et 2 port du 16 pour éviter un bottleneck.

Si d'un point de vue domestique vous arriver a saturer ca : chapeau

une solution fiable et performante pour moins de 500€
Hello, pour gérer un 24 ports (pour un réseau domestique dans un nouvelle construction ayant pour objectif de ne pas être dépassé trop vite. La maison est cablée avec du cat 5 UTP, utilisation prévue : disque multimedia, serveur web perso, transmission du signal TV sortant de la BBox de Belgacom, réseau éthernet (standard quoi) )... Quels sont les avantages/inconvénients de la solution des 2 switches précisée ci-dessus par rapport à celui-ci :
http://www.ldlc.be/fiche/PB00070135.html (c'est le switch que j'envisageais d'acheter après des recherches personnelles avant de tomber sur ce topic...)


U/Utp F/utp U/fTP S/ftp ?? suis perdu Cat 5e 6 ou 7

J'ai essayé la comparaison moi-même ... J'ai vu
- le nombre de ports disponibles au niveau des switches : 24 pour le CISCO VS 20 (16 + 8 - 2 * 2 pour le trunk entre switches) pour la solution avec 2 NetGears
- que les 2 solutions acceptent le Gbit (vu les distances cablées et le cable cat 5 UTP, il me semble que c'est important de garder du matos GBit...)
- que la solution proposée par Fish est un peu plus chère (400€ >< 250€)
- NetGear >< Cisco... Je ne veux pas commencer un troll.. Il me semble que les 2 marques sont célèbres et reconnues...
- Garantie : à vie pour le switch 8 ports de fish / 5 ans pour son switch 16 ports VS Garantie constructeur à vie pour le switch Cisco 24 ports que j'avais regardé...
- que le switch 8 ports montré par fish était PoE (merci wikipedia)... Ce qui ne me sert à rien dans mon cas, vu que je ne manque pas de prises électriques :D.
- Compatibilité IPV6 : Seul l'un des 3 switch est compatibles... mais je ne vois pas trop l'intérêt pour un switch d'être compatible IPV6... tant que le routeur l'est, on ne va pas utiliser de l'IP V6 pour ses IP privées quand même ? si ? (mon but est de brancher max 6 pc + NAS + Serveur Web)
- le switch 8 ports de fish n'est pas rackable... les 2 autres le sont (mais est-il d'usage de racker des switches chez un particulier ?)
- le switch Cisco que j'avais repéré dispose de 2 ports d'entension Mini-GBIC (Mais je n'ai aucune idée de ce que c'est ^^)
- comparaison du bruit (qui est un facteur important pour un particulier, contrairement à une entreprise qui aura des endroits dédiés à l'emplacement de ce matériel) : le switch 16 ports de fish a l'air ultra bruyant d'après 2 des commentaires laissés par des utilisateurs... Mais pas d'idée pour les 2 autres...
- aucune idée de la différence de puissance consommée (Je dis pas que je suis écolo pur et dur... mais s'il y a moyen de ne pas exploser la facture d'électricité...)
- la solution de fish est manageable level 2... la "mienne" n'est pas manageable... --> question subsidiaire


Question subsidiaire : Quels sont des cas concrets (dans un réseau pour particulier) où l'on "manage" un switch... Dans un réseau domestique, je m'en fous d'empêcher certains ordi de se connecter à d'autres, non ? (à moins que... en cas de hacking du serveur web, pour empêcher l'infection du réseau par un moyen hardware peut-être ?)
Est-ce que le "management" d'un switch ne peut pas être complètement remplacé par un firewall efficace et correctement configuré ?

Citation:
Posté par Fish Voir le message
Le tout est manageable layer 2 vous faite un trunk sur les 2 port uplink du 8PoE et 2 port du 16 pour éviter un bottleneck.
Là par exemple, j'ai rien compris :D

Dernière modification par seba991 09/04/2012 à 18h29.
09/04/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
J'envisagerai le power over ethernet aussi mais bon je sais que pour le moment ce n'est pas encore répandu en domestique mais ça pourra être utile.

D'un autre côté ça fait monter pas mal le prix.

Sinon le trunk c'est la combinaison de plusieurs port pour augmenter la bande passante.

Exemple entre deux switchs tu peux les relier via un lien de 2*1gb soit 2gb de bande passante sur le même lien.

09/04/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
J'envisagerai le power over ethernet aussi mais bon je sais que pour le moment ce n'est pas encore répandu en domestique mais ça pourra être utile.

D'un autre côté ça fait monter pas mal le prix.

Sinon le trunk c'est la combinaison de plusieurs port pour augmenter la bande passante.

Exemple entre deux switchs tu peux les relier via un lien de 2*1gb soit 2gb de bande passante sur le même lien.
Merci bien pour l'explication sur le trunk...

j'avais trouvé ça comme définition en googlant le terme :

on appelle trunk (tronc) une liaison entre 2 switches principalement qui va donc servir de concentration / multiplexage d'autres liaisons .
Il peut etre une liaison logique composée de plusieurs liaisons physiques en parallèle (multilink trunk) , d'où la difficulté de savoir si toutes les liaisons travaillent bien.
Dans ce cas la seule façon d'ètre sûr que toutes les liaisons fonctionnent ensemble est d'aller voir les statistiques de débit dans les switchs.

mais ton explication est plus claire :D

Etant donné que tous mes cables UTP sont des cables dual (et des prises duales aussi).. je pourrais donc imaginer trunker ces "duals" pour doubler ma bande passante ? Il faut que le switch soit manageable pour pouvoir faire cela ou alors je n'ai toujours rien compris ?

Edit : en fait, je ne vois pas l'utilité de trunker mes prises "duales" vu que de toute facon, des pc's, ca n'a qu'un seul port éthernet... va bien falloir "dé-trunker" tout cela à un moment ou un autre :D

Dernière modification par seba991 09/04/2012 à 18h27.
09/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
le PoE a un énorme avantage: limiter le nombre de câble

Dans une maison de nos jours on a tendance à rajouter plein de chôse tel que des caméra IP, des téléphones VoIP, interphone (sonnette de porte camera), antenne wifi (des vraies antennes pas les brols de routeur tout en un que l'on vous fourgue pour 70 €) et si on compte la connexion au réseau + l'alimentation ca devient vite le brun au niveau des câbles.

Donc même si te de suite on ne pense pas à l'utilité du PoE on se rend compte au final qu'il est TRES pratique.

le management L2 est très pratique pour ce qui est du QoS surtout dans le cadre de serveur multimédia ou VoIP¨pour donner une priorité a certain type de donnée sur votre réseau et donc éviter les ralentissement quand vous regardez un film et que que quelqu'un d'autre fait un énorme transfert de fichier pendant qu'il téléphone via son téléphone sip.

Le L2 vous permettra de gérer les priorités et donc les applications voix et streaming auront une priorité sur le data transfert.


Utilité de trunker 2 port réseaux: dans le cas d'avoir 2 appareils pour le réseau les apareil haut de gamme ont une bande passante interne de 32Gbps mais lors du passage d'un switch a l'autre seulement 1Gbps. c'est un goulet d'étranglement si le transfert nécessaire entre les 2 appareils excèdent le Gbps donc on connecte les 2 cables et on obtiens donc les 2 Gbps ca reste un bottleneck mais ca soulage quand même.

Utilité d'avoir 2 appareils : généralement un switch 24 port AUCUN magasin n'a ça de stock donc si vous avez un jour avec votre switch vous n'avez plus de réseau dans l'empressement vous irez au mediabrol du coin et finiré avec des switch en carton à 25 euros.

Avec 2 switchs vous avez la possibilité de tenir les fonctions vitale de votre réseau le temps de commander le matériel nécessaire.

Pour le bruit malheureusement les switchs gigabyte haut de gammes de plus de 8 ports sont à ma connaissance TOUS bruyant.
09/04/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seba991 Voir le message

Edit : en fait, je ne vois pas l'utilité de trunker mes prises "duales" vu que de toute facon, des pc's, ca n'a qu'un seul port éthernet... va bien falloir "dé-trunker" tout cela à un moment ou un autre :D
Un trunck est utile entre switch pour combler le bottleneck comme l'a bien expliqué Fish ou alors pour augmenter la bande passante d'un serveur mais pour un client je n'y ai jamais eu recours.

Je n'en vois pas du tout l'utilité d'ailleurs, le gigabit suffit amplement pour un client et surtout en domestique.
09/04/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
le PoE a un énorme avantage: limiter le nombre de câble

Dans une maison de nos jours on a tendance à rajouter plein de chôse tel que des caméra IP, des téléphones VoIP, interphone (sonnette de porte camera), antenne wifi (des vraies antennes pas les brols de routeur tout en un que l'on vous fourgue pour 70 €) et si on compte la connexion au réseau + l'alimentation ca devient vite le brun au niveau des câbles.

Donc même si te de suite on ne pense pas à l'utilité du PoE on se rend compte au final qu'il est TRES pratique.

le management L2 est très pratique pour ce qui est du QoS surtout dans le cadre de serveur multimédia ou VoIP¨pour donner une priorité a certain type de donnée sur votre réseau et donc éviter les ralentissement quand vous regardez un film et que que quelqu'un d'autre fait un énorme transfert de fichier pendant qu'il téléphone via son téléphone sip.

Le L2 vous permettra de gérer les priorités et donc les applications voix et streaming auront une priorité sur le data transfert.


Utilité de trunker 2 port réseaux: dans le cas d'avoir 2 appareils pour le réseau les apareil haut de gamme ont une bande passante interne de 32Gbps mais lors du passage d'un switch a l'autre seulement 1Gbps. c'est un goulet d'étranglement si le transfert nécessaire entre les 2 appareils excèdent le Gbps donc on connecte les 2 cables et on obtiens donc les 2 Gbps ca reste un bottleneck mais ca soulage quand même.

Utilité d'avoir 2 appareils : généralement un switch 24 port AUCUN magasin n'a ça de stock donc si vous avez un jour avec votre switch vous n'avez plus de réseau dans l'empressement vous irez au mediabrol du coin et finiré avec des switch en carton à 25 euros.

Avec 2 switchs vous avez la possibilité de tenir les fonctions vitale de votre réseau le temps de commander le matériel nécessaire.

Pour le bruit malheureusement les switchs gigabyte haut de gammes de plus de 8 ports sont à ma connaissance TOUS bruyant.
merci beaucoup pour tes remarques (et pour ta rapidité)...

donc en résumé, les inconvénients de ma solution :
- pas de POE (au pire, je m'achèterai un switch POE si j'en ai besoin un jour...)... Pour l'instant, je n'en ai pas le besoin...
- le management L2 : On fera attention de ne pas transférer de fichier quand on regarde un film :D (et pas de VOIP prévue)
- utilité d'avoir 2 switches pour garder un réseau minimum en cas de problème avec le switch... Au pire, on branchera le WIFI en attendant pour toujours avoir le net...

Rmq : Merci pour le truc du "trunk"... je ne connaissais pas et ça a l'air sympa... Mais avec un seul switch, ca n'a pas d'utilité pour le moment...

Je reste toujours branché sur le Cisco 24 ports... (150€ de différence et 4 ports disponibles supplémentaires... Ce n'est pas négligeable...)..
10/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
4 jantes alu ne remplaceront jamais une voiture full option ;)

mais bon c'est votre choix
10/04/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
non mais ma voiture roulera avec des jantes alu... et si je gagne au lotto, j'achèterai les autres options ;)
10/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
pour ce qui est du VOIP, le G729 n'utilise que peu de bande passante, d'où sa préférence par les opérateurs telco. On oscille entre 7 et 11 kbps (par ligne, évidemment).
10/04/2012 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Les switches manageables permettent de créer des VLAN (Virtual LAN), ce qui est interressant pour mixer votre réseau domestique et votre réseau Belgacom TV sur les meme équipement physique tout en les gardant séparé d'un point de vue logique.
10/04/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
par rapport au message de fish sur le bruit, il existe chez dlink des switchs gigabit de bonne qualité fanless. J'ai moi meme un netgear (que je n'irais pas qualifier de qualité pro mais il a un bon backplane quand même) qui est fanless.

Faut quand meme tenir a l'oeil qu'il y a peu de traffic en conflit sur les portes dans une config domestique (alors que c'est tout le contraire en entreprise ; ya du traffic qui veut rentrer/sortir de façon anarchique sur toutes les portes)
Donc un non-blocking backplane "pro" n'apporte vraiment rien.

Le trunking, mouais, mais bon faut avoir conscience de ses limites, il ne se met en place que dans des conditions de traffic assez ideales ( faut pas que les paquets soient trop gros ) donc les résultats en trunking pour un transfert FTP entre deux PC a 1G et un NAS connecté en 2G sont souvent décevants.
Le trunking a plutot vocation de fail over que de doubler la bande passante (meme si les fabricants essayent de nous convaincre du contraire)
Si le trunking etait robuste on aurait jamais poussé le 10GE ou le 100GE.

Je seconde tout a fait fish dans l'idée du "cold spare" bref d'avoir chez soi un switch,f ut il moins bon que l'autre, en coldspare au cas ou le bon pète. Le genre de truc qui sauve la vie.

Dernière remarque sur le POE, c'est cher, ca chauffe, et la effectivement vous risquez pas de trouver un switch POE qui soit fan less, ca c'est clair.
10/04/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Quid de l'utilité du POE? Je compte mettre une seule caméra IP, est-ce vraiment utile d'investir la dedans pour 1 seule cam?

Quelles seraient d'autres applications?
10/04/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Bah ca a des applications essentiellement en camera IP (moi qui en ai une brouette je peux en parler), en particulier si vous tapez la camera en facade (type caméra dome).

Vous sortez un seul ethernet par la facade, et hopla, c'est réglé.

Sinon c'est alim interne au dome et tout a tas de chichis, minimum ventilo dans le dome, quand ya pas carrement l'airco dans le dome pour eviter les surchauffes (je n'exagère rien).

Amha, pour la camera IP type bebephone, c'est un peu overkill, quoique quand meme c'est un cable en moins et une prise de courant libre en plus... A voir.
10/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
pour un appareil il suffit de mettre un power injecter du coté des switch alors

sinon au niveau des application:
-Téléphonie VoIP
-Camera IP
-Wifi infrastructure
-babyphone
-interphone/visiophone

Dernière modification par Fish 10/04/2012 à 12h24.
10/04/2012 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Juste pour info, un trunk n'a pas la même définition sur un switch HP ou sur un Cisco.
Sur un cisco c'est un port taggé (utilisation de VLAN) et sur un switch HP un trunk c'est un aggrégat de port ..Voilà voilà
10/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
quelque soit la marque il y a 2 type de trunk
Un trunk physique et un trunk logique

Ton trunk physique c'est de lier 2 port pour faire transiter le même flux de donnée
un trunk logique au niveau des vlans qui permet de faire transiter 2 vlan différents sur la même interface physique
10/04/2012 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Pour être complet, j'ajouterais qu'une agrégation de liens n'a d'intérêt que lorsqu'il y a plusieurs équipements de part et d'autre des liens agrégés.

Un trafic unicast entre deux équipements situés de part et d'autre n'utilisera traditionnellement qu'un seul des liens.

On parle d'une bande passante doublée (dans l'exemple donné) par le fait que les deux liens sont utilisés à tour de rôle pour chaque couple d'interlocuteurs.

En d'autres termes, si on a un Media Server d'un côté et une seule TV de l'autre, il n'y a pas d'utilité au trunk...
10/04/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Exactement.
10/04/2012 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
merci à tous pour ces réponses instructives
10/04/2012 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Fish Voir le message
quelque soit la marque il y a 2 type de trunk
Un trunk physique et un trunk logique

Ton trunk physique c'est de lier 2 port pour faire transiter le même flux de donnée
un trunk logique au niveau des vlans qui permet de faire transiter 2 vlan différents sur la même interface physique
Vous vous emmêler les pinceaux ...

Il n'y a pas de trunk physique ou logique !
Un trunk est une connexion physique regroupant plusieurs connexions logiques (VLAN).
Un trunk est toujours un lien physique que ce soit un aggrégat de port pour HP ou un lien physique permettant de véhiculer des trames taggées (VLAN -> logique) pour Cisco.

Si un jour vous faite des configurations avancées de switch Cisco et HP vous vous apercevrez qu'il y a bien une différence entre trunk chez HP et trunk chez Cisco, d'ailleurs plusieurs forum pro networking en parle.
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