Chassis Salamander

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Chassis Salamander

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01/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Bonjour,voila je suis entrain de renover ma maison et j'ai fais plein de devis et ici un devis on me propose des chassis (profiler) salamander
Est ce que quelqun a deja placer ce type de chassis ?
Merci beaucoup pour votre aide
01/02/2008 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Mon compagnon et moi avons acheté ce type de profil, mais les chassîs ne sont pas encore posés, mesurage début mars mais accompte versé.
Nous avons une garantie étendue à 15 ans (au lieu de 10ans) qui a été négociée sans peine avec la patron de la firme qui distribue ces fenêtres (ici PVC couleur modèle 3D) car il est convaincu de la qualité de ses produits.
Il paraît que le coefficient chassîs et fenêtres (K= 1.1) est de 1.7 au total ce qui est très bon (ailleurs 2.3 souvent).
Cette entreprise nous a été conseillée par notre achitecte...
On attend de voir, c'est surtout le placement qui doit être professionnel!!!
Bonne chance.
01/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Bonsoir,merci beaucoup pour votre reponse ce qui me pleit fortement ce sont les fermetures meme du coter des charnieres il y a des encrage de fermeture ce qui permet au joint d'etre bien presser et je trouve que se sont de tres beau chassis j'en ai vu des placer ce son ceux qui me seduise le plus nous avons choisit la couleur gris antracite (7016) mtn reste plus que a choisir les chassis si quelqun aurait des chassis deja placer chez lui qui nous donne son avis merci

Dernière modification par bZone 02/02/2008 à 14h30. Motif: tromper en enregistrant
02/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir Mickey Mousse 69

Je suis heureux que vous avez fait plein de devis comme vous le dites.
Sauf erreur de ma part, votre architecte vous conseille une société qui elle vous conseille du profil Salamander.
Sauf erreur de ma part, Salamander propose la marque de profil la moins chère. L'usine d'extrusion se trouve près de Poznan, cette marque connaît un grand succes.
Si vous citez le modèle et ou les références du profil, je pourrais vous confirmer si vous faites un maître achat.
Il existe deux modèles un peu "dépassés" , et une nouvelle gamme.
Prix, placement, choix du vitrage, taille et difficulté de chantier je peux pas juger. Je suis seulement fabricant de chassis.
Pour être précis, le nom correct du chassis est Salamander-Brugmann, fusion de deux géants du plastic.
Sauf erreur de ma part, le nouveau profil plus au norme est extrudé en dans une ex-république yougoslave.
Je souhaite que l'offre que vous avez recue concerne cette nouvelle gamme.
Je cherche aussi comme vous des références ou commentaires.
Pouvez-vous svp communiquer plus d'infos techniques ?
Merci beaucoup,
Bon week-end,
Vazbiene,
02/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir Moustik,

Indirectement, ma réponse vous rejoint aussi . Le modèle 3D est très valable, mais vous a -t-on proposé les 3 modèles existant dont le dernier ?
Juste petite question de marketing par curiosité .
Je l'ai déjà dit sur d'autres post "chassis", le PVC évolue tellement vite.
Merci et bon week-end à tous,
Vazbiene,
02/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Bonjour, les modeles que on ma remis prix est le 2 D et le 3 D + - 12% de difference de prix j'ai pu lire quelque part que c'etais un profiler allemand ? non ? Bord fort arondi !!
Je cherche un site de cette marque de chassis mais je ne trouve rien
Quelle marque me conseiller vous alors ?? Vazbiene
02/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour Mickey-Mousse 69

Le modèle 2D est un profil à trois chambres.
Même en cadeau beaucoup de gens le refusent. Le profil 3 chambres est "déphasé", dans le sens "plus à la mode".
Le modèle 3D est un profil à 5 chambres, mais de 76 mm. Un peu lourd, large ,mais très esthétique. Arrondi comme vous le dites.
Beaucoup de commerciaux se déclarent " mensuiseries", "fabricants" mais je ne comprends pas que l'on ne présente pas toute la gamme.
Comme dans l'automobile.
Je donne des angles de démonstration en Belgique mais je ne vois plus beaucoup de " commerciaux" les sortir du coffre de voiture pour les présenter aux clients.
C'est mon coup de gueule du passage et du week-end.
Votre vendeur ou la société qui vous vend et place du profil doit au minimum vous communiquer un site de référence constructeur. Comme dans tous les autres secteurs de consommation.
Selon moi, c'est pas professionnel. Donc , rien que des paroles , du vent et un devis ( souvent bien plombé) . Et les clients signent ?

Evidemment, dans ce secteur, fabricants et menuisiers ont délocalisé depuis des années, comme moi. Ceux qui restent souffrent de la concurrence.

Autre remarque ,si vous le permettez,
n vous propose du 2d et du 3d, "entrée de gamme" parce que vous avez peut-être demandé "le moins cher" ?
L'info produit n'était peut-être pas votre priorité ? Je ne peux pas juger ce point et je m'abstiens.

Autre élément important :
Vu les bas prix du PVC, on rénove tout et avec n'importe quoi parce que les primes sont intéressantes. Tous les fabricants étrangers, dont je suis, se jettent sur la Belgique actuellement.

Prix, budget, service, placement, chantier,garantie, là je m'abstiens aussi de tout commentaire.

Pour une meilleure info et une fiche produit, vous ne trouvez rien sur le net.
Le vrai nom de votre profil est "salamander-brugmann",
tapez SVP www.fensterportal.de , ou www.slawija.ru
Je ne fais pas le pub de cette marque valable , je n'assemble pas ces profils.
Les dernières générations de profil sortent d'abord en pays de l'Est , où le profil est extrudé .
Il y a encore des kilomètres de profil en fin de série et queue de stock.
Vous pouvez réaliser une très très bonne affaire dans certaines gammes.
Imaginons un nouveau complexe de 300 appartements.
Un PVC "déphasé", "démodé" va aussi tenir 30 ans et bien isoler votre maison.
Bon week-end,
Vazbiene
02/02/2008 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Je suis moi aussi à la recherche de châssis PVC de qualité, et une chose m'a particulièrement marquée lors de mon passage dans divers show-room: les vendeurs sont très peu pressé de parler de l'aspect "technique" de leurs châssis! Ils vous parleront de couleurs, de croisillons,... mais expliquer les chambres, joints de frappes, quincaillerie,... ils ne sont pas les premiers à aborder le sujet.
On dirait qu'ils partent du principe que vous n'y connaissé rien et que le choix se fera d'après l' esthétique et le prix des châssis.

Donc, c'est très bien de faire faire 50 devis, mais il faut surtout comparer des produits comparables.

Bonne journée,

Wally.
02/02/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Sebati.be. Franchement les prix sont pas mal et ils sont de bons conseils.

Une amie en a placé chez elle et franchement c'est tip-top.
Question c'est pas mauvais (Finstral)
03/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir à tous,

Ce site est génial, une discussion en génère une autre. Et on apprend tous les jours.
Je me suis permis un post sur SALAMANDER-BRUGMANN avec mon profil de fabricant d'étranger, mais présent sur le marché belge.

Chaque PVC mérite analyse. Aujourd'hui on cite Finstral, on en parle pour le comparer à Rehau sur un autre post. En Rehau, on vend encore du 3 chambres !!
Prudence.
Je ne travaille pas avec Finstral. Je ne fais pas ma pub.
Le site web www.finstral.com est sobre et complet. C'est du 5 chambres d'isolation.
Finstral était présent sur eBay Belgique en 2007.
Profil à partir de 139 Euros le mètre carré, fini, un petit supplément de livraison sur la Belgique. Cette marque a vraiment percé dans une gamme de produit.
Beaucoup de menuisiers et jeunes installateurs ont eu la facilité de pouvoir commander en ligne.
Salamander-Brugmann se développera dans le même sens.
Comme partout en Europe, des usines d'assemblage pouvant sortit jusqu'à 1200 chassis/jour ont vu le jour. C'est presque robotisé comme dans l'automobile.
L'intervention humaine disparaît, ( les menuisiers classiques aussi) les machines sont informatisées. Les qualités du PVC et du montage sont de plus en plus performantes.
Double vitrage en quelques minutes en sortie de chaîne . Livraison dans les 24hoo Allemagne.
La publicité a cessée, mais le profil est resté, il est connu et adopté.
Petite remarque,
L'assembleur n'a plus un grand rôle à jouer. Tout est marketing et rapidité d'excécution et de livraison.
Bonne soirée, au fourneau demain matin.
Vazbiene,
03/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Rebonjour , donc les chassis salamander son de bon chassis sauf qu'il faut prendre au moin le 3 D est ce que j'ai bien compris moi on ma dit et pas le messieur qui ma remis prix que le salamander etais de meilleur qualiter que deceuninck ?? merci beaucoup de vos avis
03/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir ,
Le membre WALLY a bien parlé, il faut comparer ce qui est comparable.
Vous souhaitez un chassis 5 chambres , il faut rester dans les marques qui le proposent dans la gamme 5 chambres.
Vous avez les chassis à profil arrondi et les plats, ca dépend de vos gouts. Esthétique moderne, jeune, ou style plus classique, plus noble ou encore le style caserne, très sobre.
Comme dans la téléphonie ou l'automobile, aujourd'hui il y a pour tous les goûts , et toutes les bourses. Les couleurs , les croisillions, les caprices de quincaillerie, tout celà se négocie et se discute.
Comme vous, je constate que beaucoup de commerciaux s'amusent à des comparaisons pour mieux vendre ce qu'ils ont. Ils feraient mieux de vanter ce qu'ils ont sous la main.
Déclarer que Salamander est meilleur que Deceuninck !! C'est pas pro. C'est comparer Rolls-Royce à Lada .
Ce sont deux marques valables et des voitures qui roulent aussi bien l'une que l'autre. Reste l'usage que vous en faites , le standing et le niveau de finition et de qualité que vous exigez. On peut pas comparer.

L'extrusion du PVC Deceuninck c'est de la très haute technologie avec un PVC étudié et toujours amélioré depuis 70 ans (Rolls Royce) . C'est le plus cher, le plus durable , le plus lourd et le plus solide ( c'est mon avis d'assembleur, sans pub) . Le PVC des pays de l'Est est extrudé au moindre coût, sa composition , sa qualité, son extrusion sont calculées pour inonder les marchés. Il est plus léger aussi. (Il y a encore et aussi des millions de maisons à rénover à l'Est). Sommes pas seuls!

L'esthétisme est souvent secondaire, la réduction des chambres permet d'être moins cher , dans votre cas il est 12% - cher . Mais c'est le devis total ???
A mon avis il devrait être 40 % - cher , rien que sur le matériel, le travail restant le même .
Je vois encore du trois chambres sur d'autres posts Bricozone , même en Rehau.
Bonne fin de soirée,
Vazbiene,
04/02/2008 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour à Tous,

Si j'ai bien compris Mickey-mousse, il a choisi le plus coûteux c'est-à-dire le 3D (c'est bien un 5 chambres), celui pour lequel j'ai opté (donc pas un prix en solde). Le vendeur propose toutes les gammes parce que certains demandent un chassîs à bas prix du moment que le vitrage est égale à un k=1.1 pour avoir les primes.
Pour être clair, le vendeur nous a parlé (en priorité) des mérites techniques à l'aide de "coins de démonstration" (quincallerie, joint, ...) de son matériel (on n'a pas chipoté sur les couleurs ni sur la matière, puisque 7016 et PVC déterminé à l'avance), notamment du pouvoir isolant du châssis dans son ensemble (vitre et encadrement k=1.7) et de l'extension de garantie exigée pour signer (15 ans au lieu de 10) ...
Il y a trois finitions plutôt rond, droit et une troisième qui m'échappe!
Je précise également que le savoir-faire d'un "poseur" est parfois plus important que le chassîs lui-même d'où notre confiance en cette maison.
Excusez moi, mais un profil européen de fabricant ou professionnel, ça fait un peu lobby dans un site de construction.
Pour faire simple, au final peu importe que vous choississiez à mon sens Toy*ta ou Op*l pourvu que vous ayez un garagiste honnête et qualifié dans la marque qu'il importe...
04/02/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour faire simple, au final peu importe que vous choississiez à mon sens Toy*ta ou Op*l pourvu que vous ayez un garagiste honnête et qualifié dans la marque qu'il importe...
Voilà une belle synthèse, qui résume beaucoup de choses, et qui va dans le sens de ce que je répète depuis longtemps.
Un bon placeur est la meilleure garantie de succès, il n'ya plus de "mauvais profilés", mais des rapports qualité / prix différents et juste de bons et de moins bons placeurzs.
09/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Donc si je comprend bien , salamender devrais etre moin cher que deceuninck ?
Ici dans mes devis salamender est un petit peu plus cher !!!!!!!!!!
Alors dite moi le top des top des chassis c'est quelle marque ?
Merci beaucoup de votre aide

Dernière modification par Mickey-mousse69 09/02/2008 à 08h07. Motif: Trop vite enregistrer
09/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour à tous,
Sur un autre post, rapport qualité/prix entre des chassis bois en Méranti et en Afzelia, je suis intervenu pour donner mon avis sur la différence de prix et de qualité.
Je suis encore tomber de ma chaise , comme tous les jours, à la lecture des péripéties de certains membres bricozones.
10% de différence de entre du méranti ( soi-disant traité par injection) et de l'afzelia non-traité.
Deux bois totalement différents , de 1ère et 2ème classe, quasiment au même prix.
Du lamellé-collé au prix du bois précieux.

Et faut encore voir et juger la catégorie dans la même classe de bois.

Je suis nouveau sur le site et je découvre avec intérêt le marché belge.
Plus c'est cher, mieux ca passe ! Un peu de blabla et on passe commande.
Je suis intervenu sur d'autres post (où je maîtrise un peu les produits et l'importation en direct ) quand les membres parlaient prix .

Plus c'est "belge", plus c'est cher, c'est meilleur.

à Mickey-mousse 69 :
- vous propose-t-on du vrai Deceuninck ( et non du Deceuninck-Thyssen) moins cher que du Salamander sur devis ? ,
où c'est un devis global avec main d'oeuvre comprise ?

Pour info et à titre de comparaison, un membre m'achète 4 grands chassis à 1335 euros, un autre membre bricozone propose le placement à 2000 euros + TVA en une journée et demi de travail !
Ca je peux pas juger ni intervenir. Je ne connais pas votre devis.

Votre question se limite à " mon vendeur me dit que Salamander est meilleur que Deceuninck et il me le compte plus cher ".

Je veux bien vous aider , comme vous le demandez en dernier post, mais je ne peux pas lutter contre la mauvaise foi de certains vendeurs et un marché belge aussi anarchique. A titre personnel , je suis même certain que de l'argent public ( les primes) est parti dans des rénovations chassis à 3 chambres d'isolation.

Quand je compare le poids, la résistance, l'origine du PVC, je dis que Salamander ne peut pas être plus cher que Deceuninck.
Je répète encore que ce sont tous deux des profils aux normes et valables , mais ne comparons pas merced.es et l.da. . D'où vient votre profil Salamander,
Avez-vous déjà comparer l'esthétisme de ces deux profils, les joints de frappe, la qualité du renfort, la qualité de la marque de la quincaillerie qui accompagne, l'origine de fabrication ?

Je suis convaincu que 90% des commerciaux en Belgique se promènent les mains vides ( ni documents techniques ni angles de démonstrations, que je fournis pourtant gratuitement). Avec 40% de marges, ils vous vendent tout et n'importe quoi. C'est mon coup de gueule du week-end. On va encore dire que je fais ma pub. Mais il y a quand-même des limites !

Ce site n'est pas lu que par des fabricants honnêtes et soucieux d'un bon rapport qualité/prix. Ce site est lu à l'étranger
09/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Rebonjour, coupure de réseau ou mon incompétence, désolé,

Tenez-nous, SVP, au courant de la discussion sérieuse que vous allez avoir avec votre vendeur. Salamander meilleur et plus cher que Deceuninck ?
Nous sommes tous curieux .
Merci et bon week-end à tous,
Vazbiene
10/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Bon voila pour les devis c'est stipulé dessus "Deceuninck Zendoow 3000 70 mm" c'est tous ce qu'il est indiquer un autre devis il est marquer que "Zendow 3000 70 mm" seul mais de toute facon se son tous des devis main d'oeuvre comprise.
d'apres ce que je peu vous lire donc vous comparez salamender (mercedez) et deceuninck (lada) ou inversement ?
D'apres ce que j'ai pu lire sur le site deceuninck les chassis zendow son a 3 chambre !!!!!!!!!! en 70 mm
Pour ce qui est de celui qui ma proposer salamender il est venu avec un chassis entier et aussi un morceau pour montrer la coupe et lui fait 80 mm (le 3D) mtn les chambres il m'a dit 5 chambres .
Pour ce qui est des joint ce qui me pleit fortement ce sont les point de fermetture il y en a meme du coter les charnieres .
Est ce que deceuninck a sa ?
Je n'ai pas encore su voir l'ouverture des chassis deceuninck je vais essayer d'en voir !!!!!!!
A ce jour je n'ai pas eu le devis regulariser de salamender (il a des modifications pendant les travaux donc une modification des devis )
11/02/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour Mickey-mousse69

En vitesse,
la gamme Zendow 3000 ou 5000 marque Deceuninck , en 5 chambres d'isolation.
La gemme 3 D en Salamander-Brugmann , également 5 chambres d'isolation.
L'esthétique, l'arrondi ou non du profil ,c'est selon vos goûts ou le style de votre maison.

La quincaillerie est à 90% d'origine allemande, ROTO ou WINCKHAUS. Il peut y avoir des différences techniques ou des ajouts anti-effraction, c'est un choix du fabricant. Ces pièces et accessoires sont de très bonne qualité aujourd'hui, pas d'inquiétude.
Deceuninck est meilleur que Salamander, ca c'est mon commentaire personnel et ca n'engage que moi.
Que l'on vous propose du Salamander-Brugmann plus cher que Deceuninck , je dis non.
Mais vous avez des devis pose comprise, le placeur Salamander-Brugmann est peut-être plus cher ou très cher à la pose.
Votre vendeur Deceuninck a peut-être des stocks Zendow 3000 5 chambres ( et ne vous propose pas la gamme 5000) et il vous fait un super prix. Ca n'a rien de "suspect",vous pouvez faire une très bonne affaire.

Je peux pas intervenir, c'est à vous à faire parler les vendeurs et à trancher.
Votre témoignage est très intéressant, le vendeur Salamander-Brugmann est compétent et équipé même si sa remise de prix semble est chère dans cette marque.
Difficile de juger car vous avez une remise de prix tout compris.
Bonne journée et au fourneau,
Vazbiene,
14/02/2008 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Bon voila nous devons nous decidé qui pourais nous eclaircir ???
Alors voila notre probleme on va dire !!!!
La remise de prix de chassis salamander est 1500 euro plus cher par rapport au Zendow 3000 de Deuceuninck !!!!!

- Mais est ce que le zendow 3000 a bien 5 chambres ? (c'est marquer nul part )

Le salamander 3 D oui !!!


- Est ce que le Zendow 3000 a des points de fermeture meme du coter des charnieres ????????

Le salamander 3 D oui !!!!


- Par contre le systeme d'evacuation d'eau du Zendow 3000 est invisible !!!!!

Le Salamender a des petites plaquette carrée !!!

Donné nous vos avis SVP on devient fou de savoir lequelle choisir

Merci d'avance !!!!!!!!!!!!
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