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24/09/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Bonjour,

Pour rénover notre maison assez ancienne (plus de 60 ans), nous pensons changer les chassis de 8 fenêtres + 1 porte, ainsi que les 9 volets correspondants.

Pour ce faire, nous avons fait venir 2 artisans de la région :

Le premier a proposé un devis de +/- 11800 € :

Chassis : Aluplast 411 / Ideal 4000
Vitrages : 4/16/4one [Ug=1.0] Warm Edge / Facteur solaire ~ 0,49; Transmission Lumineuse ~0,7
Quincaillerie OB - MACO MULTI-MATIC
Volet : Motorisation Somfy (filiaire pour l'intégrer avec la domotique KNX prévue lors de la rénovation électrique)
Le tout pouvant être installé dans un bon mois

Le deuxième a proposé un devis à +/- 15.800 €:

Chassis : Kommerling Eurofutur Classic, ouverture intérieure 70mm
Vitrages : 4/16/4 U1.1 g=60 (pas plus de précision)
Quincaillerie Siegiena
Volet : Motorisation Remotus (Nettement moins d'info disponible que pour Somfy ??? )
Là par contre, on me parle d'une attente jusqu'à... mars 2016.


Qu'en pensez-vous ?

D'avance merci.
24/09/2015 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Je pense que si vous faîtes porter votre choix par d'autres, vous n'allez pas asumer en cas de problème.

Vu la différence de prix (qui s'explique partiellement par un calendrier bien plein d'un côté, et bien vide de l'autre), il me semble important de demander un troisième devis.

Pour ce troisième devis, allez chez un constructeur de châssis.

Personnellement, étant également à la recherche d'un devis pour un châssis, j'en ai demandé 6 et obtenu 3 pour un choisir 1. Coordonnées disponibles car pas trop loin de Bruxelles, donc utilisables par vous. Mais cela doit rester votre choix et seulement votre choix.
24/09/2015 Vieux  
  27 ans, Luxembourg
 
Aluplast 4000 c'est un profil bas de gamme et vraisemblablement assemblé à l'Est (on trouve beaucoup cette marque de profil là-bas, qui plus est avec un DV 1.0 en standard et un tel délai)

Après, mieux vaut un profil moins haut de gamme qu'un châssis Kommerling mal assemblé et mal posé. Mais impossible de juger sans connaître l'assembleur.

Niveau motorisation, je n'ai pas de retour en Remotus mais, je suis pleinement satisfait et conseille Somfy.

A votre place, je demanderais un 3ème voire un 4ème devis (en demandant au moins une variante en Somfy pour les motorisations)
24/09/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par XTof.vl Voir le message
Je pense que si vous faîtes porter votre choix par d'autres, vous n'allez pas asumer en cas de problème.

Vu la différence de prix (qui s'explique partiellement par un calendrier bien plein d'un côté, et bien vide de l'autre), il me semble important de demander un troisième devis.

Pour ce troisième devis, allez chez un constructeur de châssis.
Quelqu'un de Belisol (considéré comme constructeur de chassis ?) est aussi venu, et m'a proposé un devis de +/- 13.500 (+ de 15.000 de base, mais avec une réduction "exceptionnelle" par m²... )
Mais autant le calcul a été fait devant moi, autant il n'a proposé aucun devis détaillé... La seule info étant que ce serait "du 1.0 pour l'isolation des fenêtres"... Vu que c'était notre première "visite", on n'a pas pensé a en demander plus directement...

Citation:
Coordonnées disponibles car pas trop loin de Bruxelles, donc utilisables par vous. Mais cela doit rester votre choix et seulement votre choix.
En fait, je n'habite plus à Bruxelles, j'avais oublié d'éditer mon profil

Je ne demandais pas de trancher pour moi, simplement si, par exemple, le fait d'utiliser du Kommerling au lieu d'Aluplast pouvait expliquer / justifier 33% de différence.

Dernière modification par Lenn 24/09/2015 à 11h09.
24/09/2015 Vieux  
  27 ans, Luxembourg
 
Perso, du retour de mes clients qui ont demandé un devis Belisol, ce sont des marchands de vaches
24/09/2015 Vieux  
  Liège
  promo est connecté maintenant
Belisol n'est pas construction il me semble...

Mais clairement deux devis, ce n'est pas suffisant.

Sinon vous pouvez aller faire un tour du côté d'Alboplast a Hognoul
24/09/2015 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bricoleurfou Voir le message
Aluplast 4000 c'est un profil bas de gamme et vraisemblablement assemblé à l'Est (on trouve beaucoup cette marque de profil là-bas, qui plus est avec un DV 1.0 en standard et un tel délai)

Après, mieux vaut un profil moins haut de gamme qu'un châssis Kommerling mal assemblé et mal posé. Mais impossible de juger sans connaître l'assembleur.

Niveau motorisation, je n'ai pas de retour en Remotus mais, je suis pleinement satisfait et conseille Somfy.

A votre place, je demanderais un 3ème voire un 4ème devis (en demandant au moins une variante en Somfy pour les motorisations)
D'accord avec "bricoleurfou".
Apparemment, le profil Kommerling est le 5K(5 chambres). Chez Kommerling, pour ce profil, il ne mettent pas l'accent sur les "économies" d'énergie. Pour cela, il ont le 76 ou le 88.
Vous pourriez demander offre en profil SCHUCO SI82. IL a 6 chambres et un haut niveau d'isolation. De plus, Schuco propose sa propre quincaillerie(voir nouvelle gamme Variotech NI à 8 points de fermeture).
Chez mes parents, pour 7 chassis et une porte, Schuco SI82/Variotech était moins cher que Kommerling K88 et à peine plus cher qu'un profil standard termo70/Roto de WIB(610 euros).
Ce profil SI82 me semble un très bon compromis pour une rénovation.
Surtout, choisissez un revendeur fabricant. Il vaut mieux n'avoir qu'un interlocuteur!
24/09/2015 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lenn Voir le message
Quelqu'un de Belisol (considéré comme constructeur de chassis ?) est aussi venu, et m'a proposé un devis de +/- 13.500 (+ de 15.000 de base, mais avec une réduction "exceptionnelle" par m²... )
Mais autant le calcul a été fait devant moi, autant il n'a proposé aucun devis détaillé...

Etonnant, j'ai eu exactement la même chose avec B*lis*l...une remise exceptionnelle sous condition de signature rapide... En me renseignant un peu, j'ai fini par payer 2 fois moins que le devis de belisol pour une qualité probabelement supérieure (impossible à savoir puisqu'il n'y a aucune mention des composants sur leur devis...)

Personnellement, le coup de la réduction exceptionnelle sous condition de signature rapide m'a vite fixé sur le type de vendeur (car c'est bien ce que j'avais face à moi) qu'ils sont.

J'ai même fait un joli récit de mon aventure épique sur ce forum tant j'ai découvert un monde de devis magiques aux prix fantaisistes couleur arc-en-ciel

Bon courage!
24/09/2015 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Aluplast cela reste Aluplast, je dirais que ça peut être un bon choix pour certains cas, un très mauvais choix pour d'autres ...
24/09/2015 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Choix entre 2 devisChoix entre 2 devis

A gauche l'aluplast 4000 à droite le kommerling, des grosses différences ???

Après il faut arrêter avec les idées préconçues du châssis polonais, car bcp de châssis sont assemblés dans ces pays et vendu sous un autre intitulé, croyez moi

Je peux vous montrer du polonais qui vous ferait rougir d'envie.

Polonais, Belge, Autrichien, Allemand, etc on en a pour son prix voilà tout ...

Dernière modification par Laganja 24/09/2015 à 22h18.
25/09/2015 Vieux  
  27 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Laganja Voir le message
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A gauche l'aluplast 4000 à droite le kommerling, des grosses différences ???

Après il faut arrêter avec les idées préconçues du châssis polonais, car bcp de châssis sont assemblés dans ces pays et vendu sous un autre intitulé, croyez moi

Je peux vous montrer du polonais qui vous ferait rougir d'envie.

Polonais, Belge, Autrichien, Allemand, etc on en a pour son prix voilà tout ...
Je suis absolument pas d'accord avec vous mais là n'est pas le débat

Pour l'Ideal 4000, vous aurez plus de chances de rencontrer le type de renforcement ci-dessous, que le renfort carré dans le dormant. Ce qui est une vraie catastrophe.

Choix entre 2 devis
25/09/2015 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Laganja

Après il faut arrêter avec les idées préconçues du châssis polonais, car bcp de châssis sont assemblés dans ces pays et vendu sous un autre intitulé, croyez moi

Je peux vous montrer du polonais qui vous ferait rougir d'envie.

Polonais, Belge, Autrichien, Allemand, etc on en a pour son prix voilà tout ...
C'est bien cela le problème et c'est aussi pour cette raison que je conseille de monter des chassis venant d'un vendeur/fabricant/placeur de la région!.
Le tout est de savoir si vous voulez acheter un prix ou une qualité certaine avec un bon placement.
Si c'est un prix, pour raisons de budget, il faut faire sacrément gaffe à la qualité que l'on vous promet... et à la qualité de placeur du vendeur. Dans tout les cas de figure, vous vous retrouvez souvent avec un vendeur, un fabricant étranger et souvent un placeur indépendant. Je dis pas le bordel s'il faut intervenir...
Il vient encore d'y avoir 2 émissions sur retehèle et retebe sur des clients qui ont tout paumé dans cette configuration.

Maintenant, un fabricant/placeur belge n'est pas nécessairement beaucoup plus cher. Mais il offre une garantie de bonne fin de par la qualité de la marque et son besoin, au delà de la commande, d'avoir une bonne image sur le marché.

Bref, il est certainement possible d'obtenir une bonne qualité venant de Pologne et à un prix défiant toute concurrence... Mais, il faut être conscient que c'est dans ce vaste milieu du "j'achète/je vends/je fais placer" qu'on rencontre le plus de "margoulins". Il n'est donc pas facile de dénicher les "oiseaux rares". Il faut donc être très circonspect.

Ceci dit, en parlant ce matin avec l'équipe de placeur d'ISODM, il parait que les "meilleurs" prix ne sont plus en Pologne, mais en Grèce.
25/09/2015 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
Croyez moi, la qualité des châssis, ce n'est vraiment un point a brader dans la construction d'une maison!

La qualité d'un profil c'est une chose.. Mais un châssis mal placé, qu'il soit allemand, polonais ou belge reste un malheur.. Alors que vous serez certainement satisfait d'un profil polonais parfaitement placé..

Comme pour beaucoup de corps de métier ce qui compte plus que le prix est le bouche a oreille sur la qualité de leur boulot.

Et une société qui peux fabriquer et placer 9 châssis moins d'un mois après la commande.. Pour moi ça sent mauvais..
26/09/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Bon... J'étais quasiment prêt à signer le premier devis, mais là, je doute nettement plus...

Etant nouveau dans la région, nous n'avons pas trop eu l'occasion d'entendre du "bouche à oreille" hormis que les 2 maisons voisines ont des chassis B*lis*l et ils en sont très contents... mais le devis light m'avait refroidi + la fameuse réduction à condition de signer rapidement. Et quand je lis en prime les commentaires sur le forum, ça n'arrange pas les choses

Y-a-t'il des noms de fabricant/placeur à conseiller ? (qui viennent du côté de Hannut)
Iso Dm ? Aferva ? Kwadro ?
26/09/2015 Vieux  
  Liège
  promo est connecté maintenant
alboplast, aceco, engels sont de Liège.

Il y en a surement d'autres...
26/09/2015 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par promo Voir le message
alboplast
Alboplast semble plutôt viser les professionnels ?
27/09/2015 Vieux  
  Liège
  promo est connecté maintenant
Alboplast/abihome c'est pareil.

Alboplast pour les pro et abihome pour les particuliers si je ne me trompe pas.

Perso tous mes châssis viennent de la, ils sont fabriqué à Hognoul (on peut même aller voir) avec un bon rapport qualité/prix et des conseillers très attentif.
27/09/2015 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bricoleurfou Voir le message
Je suis absolument pas d'accord avec vous mais là n'est pas le débat

Pour l'Ideal 4000, vous aurez plus de chances de rencontrer le type de renforcement ci-dessous, que le renfort carré dans le dormant. Ce qui est une vraie catastrophe.

Choix entre 2 devis
Pour ma part je n'en ai jamais vu avec de tel renforts, il s'agit surement d'une autre société d'assemblage...

Bref, à renforts identique pas de différence significative c'est ce que je voulais dire.

Après, nous sommes bien d'accord que l'un des facteurs les plus important est la qualité de pose.

A bon entendeur.
28/09/2015 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Lenn Voir le message
Bon... J'étais quasiment prêt à signer le premier devis, mais là, je doute nettement plus...

Etant nouveau dans la région, nous n'avons pas trop eu l'occasion d'entendre du "bouche à oreille" hormis que les 2 maisons voisines ont des chassis B*lis*l et ils en sont très contents... mais le devis light m'avait refroidi + la fameuse réduction à condition de signer rapidement. Et quand je lis en prime les commentaires sur le forum, ça n'arrange pas les choses

Y-a-t'il des noms de fabricant/placeur à conseiller ? (qui viennent du côté de Hannut)
Iso Dm ? Aferva ? Kwadro ?
Normalement, si je me base sur mes devis, Schuco est moins cher que Kommerling.
En rénovation, essayez d'avoir un profil 6 chambres/vitrage 1.0/warmedge.
ISODM(schuco) est bon. Peut être intéressant de demander un devis?
Les autres, je ne connais pas.
28/09/2015 Vieux  
  27 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Normalement, si je me base sur mes devis, Schuco est moins cher que Kommerling.
Je n'en ferais pas une vérité

Cela dépend simplement des prix pratiqués par la firme
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