Condensation vitres intérieurs

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Condensation vitres intérieurs

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09/01/2016 Vieux  
  57 ans, Hainaut
  sousou23 est connecté maintenant
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
@ sousou23, pouvez vous mettre une photo de ce châssis à 3 éléments et indiquer sur lequel se trouve la condensation !
Le chassis c'est celui de Mirko! Et on ne le lit plus!

voir post #6:

==> Ce problème ne semble se poser que sur les parties fixes du vitrage (une fenêtre, une "baie" avec le problème et de nouveau une fenêtre).
09/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pour moi, le mieux, c'est fermer la porte de la chambre, ouvrir très grand la fenêtre pendant 1-2 minutes avant d'aller coucher, et 30 minutes le matin pour bien sécher les murs. Cela va réduire le problème.
ça ne règle rien

chez moi ça aère porte fermée pendant 10h ou plus
pourtant, quand la nuit est fraiche, ça condense.

comme je l'ai expliqué, ça vient de la température de la pièce
plus elle sera froide, plus la condensation sera importante

une constante, c'est le dégagement de vap d'eau toute la nuit. on ne peut rien y faire.

reste 2 choses: capter cette vap d'eau et augmenter la température de la pièce


en augmentant la t° de la pièce, l'air pourra contenir plus de flotte à l'état vapeur.
du coup, il y a moins d'excès qui condense.
( ventilation nécessaire quand même au petit matin)


fais l'essai, prends un bon bain bien chaud SDB froide et chaude.
dans un cas les murs dégoulinent, dans l'autre, presque rien.

si non, faut capter la vapeur d'eau, soit une petite vmc, soit un déshumidificateur .

il n'y a pas 36 solutions
09/01/2016 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
La maison est faite de murs pleins en briques , isolation du toit , double vitrage . Des chats qui passent sans arrêt par le chatières, des portes qui restent de temps en temps entre-ouverte par les petits enfant. Aucun système de ventilation mais nous dormons la fenêtre ouverte, le radiateur n'est jamais ouvert , il fait au plus froid de l'hiver 15 °c le matin dans cette pièces et 18 dans le living chauffage à l'arrêt la nuit ( coupé à 21h ) . Nous n'avons jamais de buée sur les vitres, jamais de buée dans la salle de bain toute ouverte ( douche à l'italienne ) .

Ma fille habite une maison moderne à 1 km, très bonne isolation même condition météo, son voisin , même construction . chez tous les deux, les vitres des chambres sont embuées les matins d'hiver, des tâches noires apparaissent sur les murs de la salle de bain et derrières certains meubles des chambres . Ils travaillent tous les deux, la maison est peut chauffée en journée , vite chaude le soir .

Lorsque je leur rend visite, au premier coup on sent une chaleur douce, après 10 minutes on à froid aux pieds, une heure après on remet une veste et on s'enva un peu plus tard .

Note maison est plus grande, mon épouse reste à la maison, il fait 22 °C , pièce largement ouverte sur le bureau et la cuisine. Hall de nuit fermé .

Par rapport à ma fille notre période chauffage allumée est plus longue, 3mois en plus.
Nous c'est 1500 à 2000L par année ( eau chaude sanitaire comprise) eu c'est 1000 à 1200L .

Soit on accepte de consommer plus soit il faut mettre en place des systèmes de ventilation contrôlé et passer un pull de plus pour regarder la TV ou ne pas regarder la TV et se coucher à 8H .

Pour ma part j'ai choisi de profiter de ma maison, mes nuits sont courtes, je bricole .

Bonne année et bonne santé .

Update : Je viens de regarder dehors, j'ai oublié de mentionner la piscine chauffée temporairement l'été ( environs 400L à 500L) .

Bubu

Dernière modification par bubu007 09/01/2016 à 10h20. Motif: Petit oubli
09/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Désolé sousou23. petite erreur d'identification, je m'autoflagelle !

et je pose la même question à Mirko !
09/01/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
ça ne règle rien

chez moi ça aère porte fermée pendant 10h ou plus
pourtant, quand la nuit est fraiche, ça condense.

comme je l'ai expliqué, ça vient de la température de la pièce
plus elle sera froide, plus la condensation sera importante
Bien sûr que si, tu réduis la quantité d'eau dans l'atmosphère. Je faisais cela dans mon ancienne maison, ça réduisait fortement le problème. Chauffer ne règle rien, l'humidité va se condenser sur les parois froides. Tu peux chauffer à 40°C ta salle de bain, l'humidité va condenser sur la vitre, sauf si tu mets du double vitrage performant pour augmenter la température du vitrage. Ou mettre une ventilation continue/désumidificateur.

Dernière modification par lepasserelle 09/01/2016 à 11h18.
09/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Bien sûr que si, tu réduis la quantité d'eau dans l'atmosphère. Je faisais cela dans mon ancienne maison, ça réduisait fortement le problème. Chauffer ne règle rien, l'humidité va se condenser sur les parois froides. Tu peux chauffer à 40°C ta salle de bain, l'humidité va condenser sur la vitre, sauf si tu mets du double vitrage performant pour augmenter la température du vitrage. Ou mettre une ventilation continue/désumidificateur.
je ne suis pas tout à fait d'accord

tant que l'air n'a pas atteint sa saturation, l'effet d'une paroi froide reste très limité.

le cas de la SDB froide ou chaude, je l'ai expérimenté.

chauffage allumé, ça ne condense presque pas.
l'air peut contenir plus de vapeur d'eau, et les parois sont plus chaudes aussi.

quand je ne chauffe pas, ça dégouline partout, même les bouteilles de parfums sont humides. l'air finit par tellement être saturé qu'un brouillard apparait.

la SDB chauffée, il n'y a presque rien

CQFD

sans chauffer, l'air peut contenir moins de vapeur d'eau et les parois froides le restent
09/01/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je ne suis pas tout à fait d'accord

tant que l'air n'a pas atteint sa saturation, l'effet d'une paroi froide reste très limité.

le cas de la SDB froide ou chaude, je l'ai expérimenté.

chauffage allumé, ça ne condense presque pas.
l'air peut contenir plus de vapeur d'eau, et les parois sont plus chaudes aussi.

quand je ne chauffe pas, ça dégouline partout, même les bouteilles de parfums sont humides. l'air finit par tellement être saturé qu'un brouillard apparait.

la SDB chauffée, il n'y a presque rien

CQFD

sans chauffer, l'air peut contenir moins de vapeur d'eau et les parois froides le restent
Ici on parle de condensation sur un vitrage pas très performant, que la pièce soit chaude ou pas ne va rien changer, elle contient la même quantité d'eau, la température du vitrage sera froide, par contre si tu réduis la concentration en eau de l'air en aérant, tu réduis le problème.
Tu parles de condensation dans une salle de bain après une douche, alors effectivement tu as raison, si on chauffe plus, moins de soucis sur les murs. Mais tu auras de la condensation sur le vitrage froid s'il n'est pas performant.

Dernière modification par lepasserelle 09/01/2016 à 13h20.
09/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ici on parle de condensation sur un vitrage pas très performant, que la pièce soit chaude ou pas ne va rien changer, elle contient la même quantité d'eau
oui elle va contenir la même quantité d'eau, mais pas sous la même forme.
c'est là que tu te trompes.
un air chaud permettra de contenir plus de flotte sous forme de vapeur.

au contraire, une pièce pas chauffée va amener une saturation beaucoup plus rapide(puisque quantité de vap égale)
au contact d'une paroi froide, ça va condenser beaucoup plus

plus l'air va être froid, moins l'air pourra contenir de vap d'eau à l'état de vapeur
c'est là que ta paroi froide va jouer son rôle


une chambre chauffée fera qu'il y aura saturation beaucoup moins vite.
de plus, les parois seront dès lors moins froides => doublement moins de condensation


la flotte est toujours là, mais comme la saturation n'est pas atteinte, elle reste sous forme de vapeur.
09/01/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui elle va contenir la même quantité d'eau, mais pas sous la même forme.
c'est là que tu te trompes.
un air chaud permettra de contenir plus de flotte sous forme de vapeur.

au contraire, une pièce pas chauffée va amener une saturation beaucoup plus rapide(puisque quantité de vap égale)
au contact d'une paroi froide, ça va condenser beaucoup plus

plus l'air va être froid, moins l'air pourra contenir de vap d'eau à l'état de vapeur
c'est là que ta paroi froide va jouer son rôle


une chambre chauffée fera qu'il y aura saturation beaucoup moins vite.
de plus, les parois seront dès lors moins froides => doublement moins de condensation


la flotte est toujours là, mais comme la saturation n'est pas atteinte, elle reste sous forme de vapeur.
Je connais le diagramme de Mollier.... Je sais que de l'air chaud peut contenir plus d'eau. Mais tu ne réponds pas à la question. La question était 'pourquoi ça condense sur le vitrage froid? Je réponds à la question, toi tu parles de condensation sur les murs ou dans la salle de bain. Que l'air soit chaud ne va rien changer à la condensation sur le vitrage froid. Il restera à une température froide, donc ça va condenser. Pour remédier au problème, soit c'est assécher l'air ou mettre des vitrages plus performants. Un moyen de réduire la concentration de d'humidité, c'est ouvrir les fenêtres, vu que l'air froid saturé contient moins d'eau que l'air chaud saturé.
CQFD.

Dernière modification par lepasserelle 09/01/2016 à 22h46.
09/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Non...

L'air chaud ne donnera pas un air saturé en vapeur
La condensation aura nettement moins lieu
Tu ne veux pas comprendre qu'une chambre chauffée donnera un vitrage moins froid.
D'où moins de condensation
09/01/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Allez relire mon point #11.
Certes browning et lapasserelle, vous avez tous les deux raison.

Dans une salle de bain froide, ça condense effectivement car un air froid peut contenir moins d'eau avant saturation. Ainsi le taux d'humidité atteint rapidement 90%. Avec un taux pareil, il suffit d'avoir une différence de température d'une paroi seulement 2° entre l'intérieur et l'extérieur pour que la condensation apparaissent.

Dans le cas inverse, si vous chauffez la sdb, vous aurez également de la condensation sur une paroi très mal isolé (ex simple vitrage). Exemple : humidité à 65%, température intérieur 21°, température extérieur 12°.

Donc non, le fait de chauffer ne résous pas forcément la condensation si on a des points où l'isolation est très mauvaise.
Un autre exemple : vous êtes dans votre cuisine à 21° bien au chaud avec un taux d'humidité de 50%. Lorsque vous sortez votre bouteille d'eau du frigo et attendez quelques secondes/minutes, vous aurez de la condensation sur celle-ci car différence de température trop grande (>11°).
09/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je ne dis pas qu'il n'y en aura pas, mais nettement moins

chez moi, les châssis ont 9 ans
double vitrage classique

rien de dramatique donc

avec l'humidité importante d'une chambre en fin de nuit, voilà ce qu'il arrive

mais, on chauffe peu, tout au plus 16°
09/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Le fait de chauffer ne résout pas le problème de la condensation mais le réduit, à % d'humidité réelle égale.
Dans ma chambre, on chauffe également peu, 15°, et les châssis ont 30 ans, à double vitrage de cette époque. Généralement aucune condensation sur les vitres, sauf par gel prononcé, mais on tente toujours de gérer notre production de vapeur, notamment en gardant la porte de la salle de bains adjacente fermée après la douche et en aérant cette salle de bains en grand, après la douche, lorsque l'air chaud est fort chargé en humidité. Dans certaine circonstances (séchage de linge par temps très froid) on aide le % d'humidité à rester raisonnable par l'usage limité d'un déshumidificateur électrique.
Les mêmes principes ont été largement expliqués à ma fille pour son appartement et les résultats sont les mêmes.
Pour la gestion de l'humidité, nous utilisons une petite raclette souple pour les parois de la douche et ventilons après le repassage ! Cela réduit très fortement le taux d'humidité de l'air !
09/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
loin de moi l'idée de dire que ça résout le problème

la source c'est l'humidité, pas la température basse

chez nous la SDB n'est pas au à côté, mais dans le coin opposé du bâtiment.

sauf temps très froid, la SDB reste ouverte toute la journée
idem la chambre + dressing qui sont ouverts l'un sur l'autre
09/01/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Browning, quand vous dites ouvert, ce sont les fenêtres qui sont ouvertes sur l'extérieur ou les portes de communication entre les pièces ?
09/01/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
loin de moi l'idée de dire que ça résout le problème

la source c'est l'humidité, pas la température basse

chez nous la SDB n'est pas au à côté, mais dans le coin opposé du bâtiment.

sauf temps très froid, la SDB reste ouverte toute la journée
idem la chambre + dressing qui sont ouverts l'un sur l'autre
Sauf que si l'auteur du post à 60% d'humidité dans sa chambre et qu'il se tape quand même de la condensation sur la fenêtre, ce n'est clairement pas un problème d'humidité mais de différence de température sur un support mal isolé.
Ca fait deux pages qu'on se tue à t'expliquer ça...
09/01/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par CrOzEn Voir le message
Sauf que si l'auteur du post à 60% d'humidité dans sa chambre et qu'il se tape quand même de la condensation sur la fenêtre, ce n'est clairement pas un problème d'humidité mais de différence de température sur un support mal isolé.
Ca fait deux pages qu'on se tue à t'expliquer ça...
Soupir , mon vieil ami Browning (on se 'connait' bien sur d'autres topics) 'dégaine' parfois plus vite que son ombre et j'ai parfois l'impression qu'il ne lit pas l'argumentation, il veut avoir raison. Ici, on parle bien de condensation sur vitrage un vitrage froid, pas de condensation dans une salle de bain...
Un petit tableau avec des chiffres pour comprendre:
Tint ….….. Tsurf Text …………. u
20 …………. 17,5 ………….0 …………. 1,000
20 …………. 12,5 ………….0 …………. 3,000
20 …………. 5 …………. 0 …………. 6,000

La température intérieure est de 20 °C, celle extérieure est de 0°C.
Pour un simple vitrage, la température de surface du vitrage sera de 5 °C
Pour un double vitrage ancienne génération, elle sera de 12.5 °C
Pour un double vitrage nouvelle génération, elle sera de 17.5°C.
Chauffer plus fort va légèrement augmenter la température de surface, mais pas grand chose, donc ne va pas solutionner grand chose. La solution c'est de changer de vitrage et mettre un plus performant ou de réduire l'humidité de l'air.

Dernière modification par lepasserelle 09/01/2016 à 22h47.
09/01/2016 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Lorsqu'il y a de la buée au petit matin sur le pare-brise à l'intérieur de l'auto j'ouvre le chauffage pour chauffer la vitre , je ne pense pas que cela assèche l'air et pourtant la buée disparaît , parce que la vitre est chaude.

Un bon double-vitrage étant plus isolant que le verre simple, il est moins froid , si pour autant la maison est chauffée , sinon il y a le même risque de condensation .

Sans apport de chaleur , il finira par se refroidir souvent par conduction au niveau du châssis , en général en commençant sur le bas les bords du vitrage .
Parfait par le radiation froide d'une tablette de fenêtre ( marbre) ou par un gros pont thermique ( linteau en béton).
09/01/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bubu007 Voir le message
Lorsqu'il y a de la buée au petit matin sur le pare-brise à l'intérieur de l'auto j'ouvre le chauffage pour chauffer la vitre , je ne pense pas que cela assèche l'air et pourtant la buée disparaît , parce que la vitre est chaude.

Un bon double-vitrage étant plus isolant que le verre simple, il est moins froid , si pour autant la maison est chauffée , sinon il y a le même risque de condensation .

Sans apport de chaleur , il finira par se refroidir souvent par conduction au niveau du châssis , en général en commençant sur le bas les bords du vitrage .
Parfait par le radiation froide d'une tablette de fenêtre ( marbre) ou par un gros pont thermique ( linteau en béton).
J'ai mis les valeurs des températures pour les différents vitrages si la temp ext est de 0°C.
Simple : 5°C, double ancien : 12.5°C, double performant : 17.5°C, ceci pour une température intérieure de 20°C....
10/01/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
applique maintenant ton raisonnement à une chambre pas chauffée: 15° ou moins

la quantité de vap d'eau dégagée est la même
la quantité de vap d'eau que peut contenir l'air diminue bien correctement
la température du vitrage est d'autre plus froid.

cocktail réuni pour favoriser une condensation importante. la température plus basse impacte 2 facteurs

chauffer permet d'aller moins vite à saturation et d'avoir des parois moins froide

cela dit, chez moi, je ne chauffe pas.
malgré un double vitrage std, j'ai quand même de la condensation(par nuit très fraiche)
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