De combien de centimètres le chassis doit-il reposer sur un seuil ?

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De combien de centimètres le chassis doit-il reposer sur un seuil ?

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13/10/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Bonjour !

Du fait d'un seuil pas assez large, les ouvriers chargés de poser les châssis ont placé un bout de bois en dessous du châssis pour qu'il repose dessus.

J'ai maintenant un châssis qui dépasse d'un millimètre sur le seuil en Pierre bleue, et ai des infiltration d'eau à cet endroit lorsqu'il pleut.

Voici une photo de profil :

De combien de centimètres le chassis doit-il reposer sur un seuil ?

Je précise que l'espace entre l'alu et le bois n'est pas intégralement "bourré" de sillicone, ils ne l'on fait que de part et d'autre du châssis.

Est-ce réellement une pose dans les règles de l'art ?

Où pourrais-je trouver un document décrivant les règles de l'art en matière de pose de chassis, si possible ayant une valeur officielle (style CSTC, etc...) afin de vérifier chaque détails de la pose.

D'avance merci pour votre aide !
13/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
aaaah peut être un problème avec les poseurs de chassis. J'ai le même problème que toi (pas d'infiltration mais travail mal fait) l'isolation de mes chassis n'a pas été fait correctement, style un bon gros 15cm de vite (je passe ma main et elle est presque à l'extérieur) un peu d'isolant, re 15cm de vite et le rest isolant.
Quelque fois, je sentais un petit courant d'air venant des fenêtres... aujourd'hui, je m'occupe de cette isolation...

En tout cas, toi c'est un autre problème est plus important.
tout ce que je peux te dire c'est courage
13/10/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
je n'aurais jamais accepté le montage du chassis de cette façon . A la rigueur si le chassis avait eu une pièce d'appui comme dans le temps , cela aurait été et encore ..
13/10/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Quelle cochonnerie!!c'est impensable de voir ce genre de travail!!Les poseurs de chassis dispose pourtant de nombreux profil pour pailler a ce genre de probléme,même si je suis opposer a ce genre de pratique.
13/10/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Tu as raison rabot.. Ils remettaient une pièce d'appui plus large et l'affaire était faite.. A ce demander s'ils sont vraiment menuisier ou des poseurs formés sur le tas..
13/10/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Levure,

Cette façon de faire, n’est pas acceptable, et vous allez au devant de problèmes d’infiltrations d’eau .

Pour moi, je pense que ce n’est pas votre poseur de châssis qui est en cause, mais votre entrepreneur . En effet, pour répondre aux règles de l’art, l’arrière de l’appui de fenêtre devait dépasser d’au moins 3 cm la face arrière de la battée de maçonnerie. C’est donc la pierre bleue qui est trop peu large .

En plus des propositions énoncées plus haut par Nono et Rabot, vous avez la possibilité de faire coller une réglette en pierre bleue sur la long. de l’appui, dont le chant supérieur serait 5 mm plus haut que la face sup. de l’appui afin de créer un regingot, dont le but est d’empêcher l’eau de s’infiltrer sous le châssis.

Malheureusement ce travail implique l’enlèvement du châssis et l’intervention d’un tailleur de pierre en plus d'un alongement du délai.

Bon courrage.
13/10/2009 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
Comme l'a dit fradeco il faut que ton seuil soit plus large.
Et si je vois bien sur la Photo ta brique de parement ou bardage n'est pas encore posée, donc j'ai envie de dire que c'est normal que tu aie des infiltrations .
14/10/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par leo Voir le message
Comme l'a dit fradeco il faut que ton seuil soit plus large.
Et si je vois bien sur la Photo ta brique de parement ou bardage n'est pas encore posée, donc j'ai envie de dire que c'est normal que tu aie des infiltrations .
Le vide que l'on voit sur la photo est une tôle qu'ils doivent placer qui va faire la jonction entre deux fenêtres (angle), mais les infiltrations viennent nettement d'en dessous des fenêtres.

Je vais donc refuser la pose actuelle des châssis et leur demander de démonter les chassis, et de - soit remplacer les seuils par des seuils plus larges - soit coller une réglette dépassant de 5mm le bord supérieur du seuil actuel, et ensuite de remonter les châssis, dans les règles de l'art.

Vu l'ampleur du mur rideau, je sens que ca va faire grincer les dents. Je vous tiendrais au courant de l'évolution !

Merci beaucoup pour vos conseils dont je suis très friand !
15/10/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Est-ce quelqu'un aurait les STS / NBN édités par le CSTC concernant la pose des chassis, afin que je puisse lire le document ?

Cela me permettra d'avoir une base sur laquelle appuyer mes réclamations lors de la discussion avec l'entrepreneur, et de savoir ce qui est acceptable (peut-on m'imposer d'ajouter un énorme pâté de silicone devant les châssis, par exemple) ?

D'avance un tout grand merci !

Dernière modification par Levure 15/10/2009 à 02h43.
15/10/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Pour moi, je pense que ce n’est pas votre poseur de châssis qui est en cause, mais votre entrepreneur . En effet, pour répondre aux règles de l’art, l’arrière de l’appui de fenêtre devait dépasser d’au moins 3 cm la face arrière de la battée de maçonnerie. C’est donc la pierre bleue qui est trop peu large .
Bonsoir Fradeco,

Corriges moi si je comprends de travers !

Le dépassement d'au moins 3cm dont tu parles fait-il référence à la "profondeur de battée" dont parle cet article du CSTC : http://www.cstc.be/homepage/index.cf...tact19&art=270 ?

Dans le cas d'un châssis bois-alu, il faudrait que le dormant du châssis repose d'au moins 40mm (+/- la tolérance de 10mm) sur le seuil, si je comprends bien ?
15/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
Je vais donc refuser la pose actuelle des châssis et leur demander de démonter les chassis, et de - soit remplacer les seuils par des seuils plus larges - soit coller une réglette dépassant de 5mm le bord supérieur du seuil actuel, et ensuite de remonter les châssis, dans les règles de l'art.
Ca c''est clair tu dois refuser cette pose !!

En tout cas courage pour te défendre!
15/10/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bjr Levure,

L'art. du CSTC sur les tolérences dit que pour les châssis en bois, les battées périphériques dans les parements doivent être de 60 mm de profondeur.
Les dormants des châssis doivent au minimum recouvrir de 40 mm cette profondeur.

Le CSTC ne parle pas de tolérence pour les appuis de fenêtres.
(Pour info, dans mon ancien métier, on parle d'appuis pour les fenêtres et de seuils pour les portes)

En ce qui concerne les appuis de fenêtres en pierres ceux-ci doivent être suffisament larges pour être posés en saillies ( généralement 5 cm) sur l'alignement du parement et recevoir la pièce d'appuis du châssis (min. 3 cm). Il doit également comporter une rainure casse goute à l'avant et un regingot à l'arrière pour empêcher les infiltrations d'eau. Pour être conforme aux règles de l'art, le regingot devrait se poursuivre sur les faces latérales de l'appuis.

Pour raison de coût, on pose aussi les appuis de fenêtres de section rectangulaire, en pentes. Dans ce cas la pente doit être suffisante et la surface couverte par le châssis doit au minimum atteindre les 3/4 de l'épais. du châssis.

Le regingot dépasse d'au moins 5 mm la face sup. de l'appuis en pierre. Lorsque cela est possible, il dépasse de 10 mm c'est encore mieux pour les façades exposées aux vents dominants.

BàVs
16/10/2009 Vieux  
  31 ans, Liège
 
OUF , t as pas d autre photo? ca donne quoi la fenetre en entierté ? Voire un peut le travaille pour les autres fenetres aussi
19/10/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par exalibure Voir le message
OUF , t as pas d autre photo? ca donne quoi la fenetre en entierté ? Voire un peut le travaille pour les autres fenetres aussi
Voici une vue d'intérieur :

De combien de centimètres le chassis doit-il reposer sur un seuil ?

Je n'ai pas de photos avec un plan plus large de l'extérieur, je vais rectifier le tir demain ou mardi en passant sur le chantier, et posterai la photo ensuite !

Une solution à l'étude serait de démonter les châssis, et de les remonter plus à l'avant de manière à ce que les dormants reposent bien sur le seuil actuel.

Je vous tiens au courant de ce qui va se décider concrètement, nous attendons leur réponse à ce sujet.
11/11/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Bonsoir !

Je vous avais promis des nouvelles, les voici !

Il s'avère que se sont les seuils qui sont effectivement trop courts.

La faute serait partagée entre le fabricant des châssis qui n'ont ni vérifié la largeur des seuils lors de la prise des mesures, et qui a effectué la pose malgré la situation, et l'architecte qui a prescrit des largeurs de seuil trop faibles malgré que les châssis que nous avions retenus étaient connus quelques mois auparavant.

Le fabricant a pris spontanément ses responsabilités en prenant en charge à ses frais le démontage et le remontage des châssis concernés (pour information, il leur avait fallu 2 jours pour la pose de l'ensemble des châssis).

Là ou ça coince, c'est l'architecte qui semble faire le mort suite à notre demande de prendre à sa charge la réalisation des nouveaux seuils...

La suite au prochain épisode ?
11/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Sur la base de la photo de profil, il ne faut pas refaire des nouveaux appuis, il suffit de coller sur la tranche arrière de l'appuis, une réglette de pierre bleue de 3 cm d'épaiseur dont la hauteur = l'épaisseur de l'appui + 5 mm pour former le regingot.

Ce travail aurait été plus aisé lorsque les châssis étaient démontés.

De combien de centimètres le chassis doit-il reposer sur un seuil ?

Dernière modification par fradeco 11/11/2009 à 11h05.
24/11/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Mon architecte m'agace souverainement...

Pour 4 fenêtres (non visibles sur les photos ci-dessus) des bouts de bois de l'épaisseur des seuils ont été placés pour "prolonger" le seuil lors de la pose des châssis. Ces bois ne sont pas contre la face arrière du seuil, mais à 3-4 mm.

Seul le capot alu recouvre l'extrémité du seuil, le dormant (bois) repose sur ces rallonges de seuils en bois.

Au lieu de remplacer les seuils en pierres bleues (nous n'avons pas 5 mm de jeu pour coller une réglette), il veut faire démonter les châssis et remplacer les bois traités sur lesquels ils reposent par...du bois traité.

Il me dit qu'il ne peut théoriquement pas avoir d'eau entre le capot alu et le châssis bois (je rappelle que mes châssis sont des bois alu) et que ce sera très bien ainsi. De fait, il y a des drains dans le capot alu, mais est-ce une garantie à 100% ?

Il s'est trompé dans les largeurs de seuils et rien à faire, la pièce ne tombe pas, il ne veut pas reconnaître qu'il s'est trompé...

Une telle pose est-t'elle vraiment acceptable ? Que puis-je faire pour qu'il ne campe pas sur ses positions et me laisse avec une étanchéïté à l'eau douteuse de ces châssis ?

Il y a t'il un texte (NBN, STS) que je puis télécharger et que je pourrais lui mettre sous le nez pour le forcer à revoir sa position ?

D'avance un tout grand merci !

Dernière modification par Levure 24/11/2009 à 01h14.
24/11/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Vous pouvez toujours demander un avis technique du CSTC. Nous avons fait cela deux fois, en accord avec l'entrepreneur (et la conclusion était à chaque fois en notre faveur).

Attention que c'est un professionel qui fait appel au CSTC (l'entrepreneur ou l'architecte)
24/11/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'ai consulté la NIT 188 - La pose des menuiseries extérieures

Chapitre 5.2 Pose en battée

L'article 5.2.2.3 Profilé inférieur sur seuil (il n'y a que deux phrases, que je ne peux vous reproduire) ne fait mention d'aucune dimension.

Si l'on veut ergoter, il n'y est même pas écrit que la châssis doit être placé sur le seuil...

J'espère ne pas trahir la convention de consultation et d'utilisation de cette documentation précieuse en reportant que la pose doit évacuer efficacement les eaux pluviales.

Dommage qu'il y ait encore des points aussi importants non réglementés.

- - -

fradeco, vous devriez poser votre candidature au CSTC pour les aider à améliorer nombre de ces lacunes qui semblent pourtant tellement élémentaires. Vous aimez le bel ouvrage, comme nombre d'entre nous j'imagine, je l'espère en tout cas, mais nous n'avons pas toujours les appuis (sans jeu de mots) suffisants pour l'exiger.
N'oublions pas non plus le nerf de la guerre qui régit bien plus que le bon sens.

Cordialement,

ad
24/11/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Si l'on veut ergoter, il n'y est même pas écrit que la châssis doit être placé sur le seuil...
C'est effrayant !

En d'autres termes, je n'ai quasi aucune chance d'avoir gain de cause avec la pose actuelle, sauf à jouer sur le fait que "la pose doit évacuer efficacement les eaux pluviales".

Merci AlphaDelta pour avoir fait la recherche !


PS: Je ne comprendrais jamais pourquoi une telle bible n'est pas d'accès libre, afin de permettre à tout un chacun de vérifier que les travaux soient réalisés parfaitements.
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