Doute sur la methode de pose de chassis

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Doute sur la methode de pose de chassis

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13/12/2013 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Dans le cadre de la rénovation de notre maison, nous avons opté pour le remplacement d'anciens chassis en bois très abimés par des chassis en PVC (triple vitrage au même prix que le double).

Le commercial nous avait alors conseillé de ne pas retirer le plafonnage existant sur le pourtour des fenêtre. Les anciens chassis ont donc été retirés sans abimer ce plafonnage, une petite latte en plastique à été posée sur le pourtour des nouveaux chassis en guise de finition. Le résultat est plutôt réussis.

Toutefois, j'ai un doute concernant cette méthode et l'isolation: comment l'isolation (mousse pur) a t'elle pu être placée sur le pourtour des fenêtres étant donné l'épaisseur de plâtre existant (2cm)?
En effet, j'imagine qu'il devrait exister un vide de 2cm entre le bloc et le chassis à partir de l'endroit ou s'arrête l'ancien plafonnage
N'y a t'il pas un risque de déperdition de chaleur?
L'entreprenneur me dit qu'il n'y a aucun problème...

Nous avons l'intention de faire 'réparer' les murs, voire replafonner une partie. Cela vaut il la peine de retirer l'ancien plafonnage du pourtour des fenêtres, contrôler l'isolation, isoler en cas d'insuffisance et replafonner le pourtour?

Un petit schéma pour mieux comprendre:

Doute sur la methode de pose de chassis


Merci pour vos avis.

Dernière modification par Samuele 13/12/2013 à 11h37.
13/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Samuele Voir le message
Cela vaut il la peine de retirer l'ancien plafonnage du pourtour des fenêtres, contrôler l'isolation, isoler en cas d'insuffisance et replafonner le pourtour?
slt,

oh que oui,retirer et controler

ne jamais faire confiance est un principe de base en construction,

toujours verifier cela evite de desagreable surprise

13/12/2013 Vieux  
  31 ans, Namur
 
de notre côté, on a remplacé les châssis puis on a refait l'isolation extérieure (oui, normalement, c'est dans l'autre sens mais soit ). Pareil que toi, on avait le système de latte et il n'a pas dû casser le plafonnage (sauf qu'il n'a jamais précisé quoi que ce soit sur l'isolation). Notre entrepreneur pour l'isolation extérieure est venu, a retiré les châssis (il fallait les ravancer par après) et là, l'horreur : châssis qui tiennent que par deux vis parfois, z'ont percé à travers le châssis pour fixer, pas d'isolant autour, des vides de bien 5 cm parfois, etc. On sentait bien derrière la latte que c'était froid (avant le chantier d'isolatione extérieure) et même pour certains que le vent passait ... Je leur en avais parlé: réponse "c'est rien madame, c'est la ventilation du mur, on peut revenir vous mettre un joint de silicone si vous voulez" ... Donc, perso, je pense que tes châssis ne sont pas isolés (mais bon, je me base sur mon vécu). Je peux te donner le nom de l'entreprise en mp si tu veux.
13/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Je ne vois pas comment les chassis ont pu être correctement fixés dans ce type de "placement". Pour l'isolation, votre remarque n'est valable que dans le cas d'un mur possédant déjà une isolation (rupture de la continuité), dans les autres cas (vieux murs sans isolation), il vaudrait mieux parler d'étanchéité que d'isolation. Quelle est la composition de votre mur?
13/12/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Dans ce procédé, rien n'empêche la réalisation de l'isolation à la mousse PU.

Tout dépend de l'honnêteté le société et de la qualité de son travail ...

Pour la fixation, l'utilisation de vis Amo à travers le châssis en rénovation me paraît la meilleure solution. Car qui s'amusera à re-plafonner les pattes de fixation sur un plafonnage existant ?

Dernière modification par soniii7 13/12/2013 à 14h09.
13/12/2013 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
@calimerobix
Pouvez vous m envoyer en MP le nom de la société qui a placé vos chassis?
Je serai curieux de voir si on ne parle pas de la même entreprise.

@pecheur240

composition du mur de l'ex vers l'intérieur: brique -isolation (frigolite) - bloc - plafonnage
13/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Samuele Voir le message
Bonjour,

Dans le cadre de la rénovation de notre maison, nous avons opté pour le remplacement d'anciens chassis en bois très abimés par des chassis en PVC (triple vitrage au même prix que le double).

Le commercial nous avait alors conseillé de ne pas retirer le plafonnage existant sur le pourtour des fenêtre. Les anciens chassis ont donc été retirés sans abimer ce plafonnage, une petite latte en plastique à été posée sur le pourtour des nouveaux chassis en guise de finition. Le résultat est plutôt réussis.

Toutefois, j'ai un doute concernant cette méthode et l'isolation: comment l'isolation (mousse pur) a t'elle pu être placée sur le pourtour des fenêtres étant donné l'épaisseur de plâtre existant (2cm)?
En effet, j'imagine qu'il devrait exister un vide de 2cm entre le bloc et le chassis à partir de l'endroit ou s'arrête l'ancien plafonnage
N'y a t'il pas un risque de déperdition de chaleur?
L'entreprenneur me dit qu'il n'y a aucun problème...

Nous avons l'intention de faire 'réparer' les murs, voire replafonner une partie. Cela vaut il la peine de retirer l'ancien plafonnage du pourtour des fenêtres, contrôler l'isolation, isoler en cas d'insuffisance et replafonner le pourtour?

Un petit schéma pour mieux comprendre:

Doute sur la methode de pose de chassis


Merci pour vos avis.
pq pas et a ce moment la installer autour des fenêtres une bande étanche a l'air style gontega PV et bombé de la mousse PU étanche a l'air et a l'eau style flexifaon
http://www.soudalwindowsystem.be/fr/...la-menuiserie/

http://proclima.com/co/FRN/fr/contega_pv_prod_fr.html

ce que je viens de faire chez moi
13/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Voici un document : http://energie.wallonie.be/servlet/R...IS.PDF?IDR=387 qui montre un montage correct des chassis dans un mur creux isolé. On remarque que le seul moyen d'attacher le chassis s'il se trouve bien repris dans l'isolation est d'utiliser des pattes de fixation. Pour l'utilisation de la mousse PU, il faut ménager suffisamment d'espace entre le nouveau chassis et l'ancien plafonnage sans garantie de remplissage correct et continu. Si l'isolation est très fine ou le dormant très épais, il est parfois possible d'utiliser des vis traversant le dormant avec le risque de le déformer en cas de serrage trop important. C'est un peu dommage de percer un chassis que l'on a voulu créer le plus hermétique possible pour économiser quelques euros sur du plafonnage ou quelques heures de travail. Maintenant, je comprend que c'est beaucoup plus rapide et moins salissant.
13/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui et de préférence les pattes de fixation pas a l’horizontal mais légèrement remontée pour donner un pente vers la fenêtre
14/12/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir. les mesures des nouveaux châssis devraient être les mêmes que les anciens ,tout simplement. et oui , il faut malheureusement casser le plafonnage pour insérer le nouveau châsis. ensuite et pour bien faire , rélaiser l'étanchéité à l'air et au vent , ensuite , isoler et pour finir , refaire les baies de fenêtres inétrieure avec minimum 12 mm de plafonnage.
alain.
14/12/2013 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par calimerobix Voir le message
l'horreur : châssis qui tiennent que par deux vis parfois, z'ont percé à travers le châssis pour fixer, pas d'isolant autour, des vides de bien 5 cm parfois, etc. On sentait bien derrière la latte que c'était froid (avant le chantier d'isolatione extérieure) et même pour certains que le vent passait ...
Exactement pareil chez moi ! C'est manifestement une pratique courante de beaucoup de baltringues autoproclamés installateurs de châssis.

Bon, chez moi c'était encore pire parce que je suis tombé sur un champion olympique de malfaçons doublé d'un prix Nobel de malhonnêteté, mais ça c'est une autre histoire...

Si j'ai un petit conseil à donner à ceux qui vont faire remplacer leurs châssis :
EXIGEZ des châssis aux mêmes dimensions que les anciens et donc qu'ils soient encastrés dans le plafonnage comme les anciens. Certes, il y aura un peu plus de main d'œuvre, mais vous aurez une isolation valable et une finition identique à une nouvelle construction.
Remplacer des châssis sans casser du plâtre, c'est pas un boulot sérieux !
17/12/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. à chips , il faut savoir ce que l'on a proposé ou ce que le client demande.
Mais , avant tout , et souvent , pour éviter des frais , et de casser et de la poussière etc etc etc , on se retrouve avec des montages , disons , à la 6 4 2 . quand on songe qu'aujourd'hui , encore peu propose et réalise l'étanchéité à l'air et au evnt autour des châsis et portes.

alain.
17/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
même au aucun ne le propose moi je viens de la faire moi-même
17/12/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Pas tout a fais d'accord avec tout le monde !

Chez nous le placeur (sérieux) a procédé comme chez toi Samuele, et a ensuite injecté de la mousse expensive dans l'écart entre le mur et le chassis, ensuite après séchage, joint de silicone externe, résultat nikel.

Une thermographie de mes facades a été réalisée 1 ans plus tard, et le gars (qui a fait la thermo), m' a dit: " nikel niveau déperdition pour vos chassis, excellente poses !"

ils ont pourtant été placé a la 6 4 2 !!
20/12/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Pas tout a fais d'accord avec tout le monde !

Chez nous le placeur (sérieux) a procédé comme chez toi Samuele, et a ensuite injecté de la mousse expensive dans l'écart entre le mur et le chassis, ensuite après séchage, joint de silicone externe, résultat nikel.

Une thermographie de mes facades a été réalisée 1 ans plus tard, et le gars (qui a fait la thermo), m' a dit: " nikel niveau déperdition pour vos chassis, excellente poses !"

ils ont pourtant été placé a la 6 4 2 !!
Je suis tout à fait d'accord.

Ce système n'empêche pas, lorsqu'il est utilisé par une société sérieuse, d'avoir une excellente isolation !

Le problème à l'heure actuelle, c'est qu'il faut tout pour rien, le plus rapidement possible, sans dégâts ni crasse.

Il y a deux solutions, soit on remplace et accepte la façon de faire de l'entrepreneur (pour autant que ce soit réalisé dans les règles !) ou alors on impose une manière de faire et on paie le prix ...

Personnellement, j'ai accepté le placement entre plafonnage existant + vis amo et le travail correspond tout à fait à mes attentes
20/12/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je trouve cela un peu fou que des gens qui n'y connaissent rien, veulent expliquer aux pros comment il faut faire.
20/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
bonjour intègre
pq dis tu cela ?
tien tu as revus sylvain lol il me la dis cette semaine a la réunion de chantier avant les vacances
20/12/2013 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je trouve cela un peu fou que des gens qui n'y connaissent rien, veulent expliquer aux pros comment il faut faire.
Encore faut-il déterminer qui sont les gens qui n'y connaissent rien et qui sont les pros !
Car les clients ne sont pas forcément des gens qui n'y connaissent rien.
Et tous les pros ne sont pas forcément compétents, bien au contraire !
20/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
la je te rejoins chips
20/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Si tous les pros travaillaient toujours correctement selon les règles de l'art, le forum compterait certainement deux fois moins de posts! Certains avocats se reconvertiraient à la garderie d'enfants et la poste verrait ses revenus liès aux recommandés fondre. Il ne faut pas généraliser, ni dans un sens ni dans l'autre.
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