infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

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infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

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15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Bonjour,

Je viens de faire remplacer un grand chassis PVC en façade de mon appartement (qui est situé au 2ème étage, donc il y a un plus de vent qu'au RdC...)
Ce châssis est constitué par l'assemblage de 3 parties:
gauche : châssis fixe
milieu : double ouvrant, partie gauche oscillo/battante
droite : double ouvrant, partie gauche oscillo/battante
marque: INOUTIC - type: Elite 71 mm - coloris int/ext: blanc/noyer

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

Le problème:
Là où j'ai dessiné 2 flèches rouges sur le dessin, de l'eau s'infiltre

Voici une coupe du profilé INOUTIC/ELITE:
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
Sur le profilé fixe horizontal en bas, il y a deux rainures d'écoulement (repéré (1) et (2) sur le dessin). La rainure (1) dispose de trous d'évacuation d'eau que j'ai testé. Quand j'y verse de l'eau, elle sort bien par les petits caches plastique à l'extérieur. Mais je ne comprend pas pourquoi, ni comment l'eau peut venir remplir complètement la rainure (2) et forcément, comme il n'y a pas de trou d'évacuation pour cette rainure (2), ça coule à l'intérieur, faut bien que l'eau sorte quelque part...

Je viens de voir qu'en option, on aurait pu placer des rejets d'eau (il n'y en a pas). Dommage qu'on ne me l'aie pas proposé au moment du devis car, j'aurais certainement opté d'en mettre.
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
Je fais appel à l'expérience de professionnels du châssis:
Avez-vous une idée de par où et comment l'eau fait pour venir remplir la rainure (2) ? A votre avis, si on avait mis des rejets d'eau aurait-on probablement évité ce problème ?
Est-il encore possible de rajouter ces rejets d'eau maintenant ?

Merci d'avance.

Dernière modification par jihemel 15/11/2010 à 15h39. Motif: précisions intitulé demande
15/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

À mon avis, lorsque la rainure (1) est pleine parce qu'elle n'élimine pas assez vite l'eau qui s'y infiltre, elle déborde dans la (2).

Un rejet d'eau à pour fonction... de rejeter l'eau, donc oui, ce n'est pas une garniture.

La rainure (2) est prévue pour recevoir une pareclose en cas de châssis fixe mais il doit certainement exister un joint souple qui s'y clipse (voir le catalogue du fabriquant) ou alors bidouillage maison...

15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
... À mon avis, lorsque la rainure (1) est pleine parce qu'elle n'élimine pas assez vite l'eau qui s'y infiltre, elle déborde dans la (2).
Un rejet d'eau à pour fonction... de rejeter l'eau, donc oui, ce n'est pas une garniture.
La rainure (2) est prévue pour recevoir une pareclose en cas de châssis fixe mais il doit certainement exister un joint souple qui s'y clipse (voir le catalogue du fabriquant) ou alors bidouillage maison...
C'est aussi ma théorie, mais comme je ne suis pas spécialiste en châssis, vos avis m'intéressent, le débat reste ouvert.

Le profilé ELITE 71 serait donc conçu pour être universel (châssis fixe ou ouvrant), c'est logique.
Si la rainure (2) est là pour recevoir une pareclose en cas de châssis fixe, cela veut-il dire, que lorsqu'il il y a un ouvrant, elle est disons.... un peu superflue.
Si oui, une solution ne serait-elle pas de faire communiquer les rainures (1) et (2) en pratiquant des découpes dans le rebord qui les sépare ?

Je partage votre avis que ça aurait été mieux d'avoir avec des rejets d'eau et je râle que cela ne m'aie pas été proposé lors du devis.
Entre parenthèses, je peux comprendre que dans le contexte actuel d'hyper-concurrence, les vendeurs soient frileux pour proposer aux acheteurs (dont la plupart ne compareront souvent que le prix) moultes options qui augmenteraient le prix final et qui risquent de faire l'objet d'âpres négociations et/ou marchandages pour arriver à les obtenir gratos, au moment de signer.
fin de la parenthèse...

La question qui me travaille:
Peut-on encore placer ces rejets d'eau après la pose des châssis ?
15/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Il est toujours possible de fixer des rejets d'eau. Ce serait une très bonne idée.

Faire communiquer (1) et (2), ok, sauf que d'après la coupe (2) est plus bas que (1)...
Je serais plutôt tenté par la mise en place d'une "mini pareclose" collée dans (2) sur laquelle l'eau viendrait buter et qui accentuerait la chicane de frein au vent.

Il faut vérifier aussi si le joint souple extérieur est bien écrasé lors de la fermeture, sinon, avec le vent, l'eau y est chassée. La cause est peut-être là.
15/11/2010 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Bonjour,

Je viens de faire remplacer un grand chassis PVC en façade de mon appartement (qui est situé au 2ème étage, donc il y a un plus de vent qu'au RdC...)
Ce châssis est constitué par l'assemblage de 3 parties:
gauche : châssis fixe
milieu : double ouvrant, partie gauche oscillo/battante
droite : double ouvrant, partie gauche oscillo/battante
marque: INOUTIC - type: Elite 71 mm - coloris int/ext: blanc/noyer

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

Le problème:
Là où j'ai dessiné 2 flèches rouges sur le dessin, de l'eau s'infiltre

Voici une coupe du profilé INOUTIC/ELITE:
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
Sur le profilé fixe horizontal en bas, il y a deux rainures d'écoulement (repéré (1) et (2) sur le dessin). La rainure (1) dispose de trous d'évacuation d'eau que j'ai testé. Quand j'y verse de l'eau, elle sort bien par les petits caches plastique à l'extérieur. Mais je ne comprend pas pourquoi, ni comment l'eau peut venir remplir complètement la rainure (2) et forcément, comme il n'y a pas de trou d'évacuation pour cette rainure (2), ça coule à l'intérieur, faut bien que l'eau sorte quelque part...

Je viens de voir qu'en option, on aurait pu placer des rejets d'eau (il n'y en a pas). Dommage qu'on ne me l'aie pas proposé au moment du devis car, j'aurais certainement opté d'en mettre.
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
Je fais appel à l'expérience de professionnels du châssis:
Avez-vous une idée de par où et comment l'eau fait pour venir remplir la rainure (2) ? A votre avis, si on avait mis des rejets d'eau aurait-on probablement évité ce problème ?
Est-il encore possible de rajouter ces rejets d'eau maintenant ?

Merci d'avance.
si l'espace est suffisant, il est possible de mettre un caoutchouc en dessous du chassis qui fait office de goutte d'eau et en plus de joint entre la pierre de taille et ton chassis, ajouté à cela un bon joint de silicone par devant et à mon avis la solution sera toute trouvée, mais cela engendrera le démontage et remaontage de tes chassis car ce joint caoutchouc se glisse dans les rainures de ton chassis (coté bas)
15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Il est toujours possible de fixer des rejets d'eau. Ce serait une très bonne idée.
Je vais demander ce que ça me couterait.
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Faire communiquer (1) et (2), ok, sauf que d'après la coupe (2) est plus bas que (1)...
Bien vu, je n'avais pas bien fait attention.
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Je serais plutôt tenté par la mise en place d'une "mini pare-close" collée dans (2) sur laquelle l'eau viendrait buter et qui accentuerait la chicane de frein au vent.
J'ai demandé l'intervention du S.A.V.
Je me renseigne afin de pouvoir discuter avec eux en connaissance de cause à propos des solutions qu'ils vont me proposer.
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Il faut vérifier aussi si le joint souple extérieur est bien écrasé lors de la fermeture, sinon, avec le vent, l'eau y est chassée. La cause est peut-être là.
J'ai déjà vérifié ça, en essayant de glisser une carte bancaire entre joint et PVC.
Je n'y arrivais pas si facilement. Donc, c'est écrasé. A certains endroits, c'était impossible de faire passer la carte. C'est effectivement plus écrasé à certains endroits qu'à d'autres. Mais dire si c'est suffisamment écrasé, je ne saurais en juger.

On avance, vos avis confortent ce que j'avais conclu en tant que néophyte en matière de châssis.
15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par dizce Voir le message
si l'espace est suffisant, il est possible de mettre un caoutchouc en dessous du chassis qui fait office de goutte d'eau et en plus de joint entre la pierre de taille et ton chassis, ajouté à cela un bon joint de silicone par devant et à mon avis la solution sera toute trouvée, mais cela engendrera le démontage et remaontage de tes chassis car ce joint caoutchouc se glisse dans les rainures de ton chassis (coté bas)

Oufti, tu te rend compte
démonter/remonter, mission quasi impossible
il n'y a pas de pierre de taille
voici une photo de l'extérieur pour te rendre compte

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
15/11/2010 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Oufti, tu te rend compte
démonter/remonter, mission quasi impossible
il n'y a pas de pierre de taille
voici une photo de l'extérieur pour te rendre compte

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
je vois cela, mais celui qui t'as posé ces chassis devais p être mettre une tablette servant d'appui de fnetre par dessous le chassis
15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
@dizce

As-tu vu sur le message #1 les flèches rouges qui montrent les 2 endroits où je vois sortir de l'eau ?

L'eau passe aussi sous le châssis (flèche rouge), et il y en a aussi qui s'infiltre entre l'ouvrant et les dormants après avoir rempli la rigole (2) (flèches verte & bleue) corrigé le 16/11/2010

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

D'après ce j'ai pu observer pendant qu'il pleuvait, l'eau arriverait suivant la flèche verte. Je ne dis pas que ce n'est que par en bas (le joint horizontal), il est possible qu'il en passe aussi par les joints verticaux.
Le dessous du châssis et du seuil alu ont été bien siliconés, on l'a vu lors du placement.

Si l'eau n'arrive pas par la flèche verte, je n'arrive pas du tout à comprendre comment on en retrouve dans la rigole (2).
Ce qui me déroute, c'est que je trouve la rigole (1) pratiquement vide tandis que la rigole (2) est complètement remplie. A ce moment, en toute logique l'eau sort forcément comme le montre la flèche bleue.
J'avais imaginé que c'étaient peut-être les rafales de vent qui arrivaient à chasser l'eau de la rigole (1) vers la rigole (2).
Hier matin, j'avais donc bien asséché la rigole (2). Il a plu "normalement" une bonne partie de la journée mais avec pas trop de vent.

Ce matin, rebelote, rigole (2) quasi remplie. D'où ma question, mais par où ça passe ?

Jusqu'à présent c'est l'explication d'AlphaDelta qui correspond le mieux à ce que j'ai observé. De toutes façons, je vais faire placer des rejets d'eau, ça sera "plus mieux", et je l'aurais accepté si on me l'avait proposé sur le devis.

En fait, je me documente ici avant de rencontrer le préposé du S.A.V. qui va être mal (et c'est logique) s'il apparait que des rejets d'eau étaient plus que recommandables...
Mais, j'accepte que l'erreur est humaine à condition qu'on trouve rapidement un arrangement correct.

Dernière modification par jihemel 16/11/2010 à 17h56. Motif: correction, car j'ai vu depuis que ça passe par en-dessous du chassis aussi :-(
15/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Moi a votre place je ne ferais rien du tout et j'appellerais votre menuisier. C'est d'abord vers lui que vous devez vous diriger. Peu importe les options possibles que vous pourriez avoir avec un chassis, celui-ci doit être étanche donc ce n'est pas une question "d'option non choisie".
15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
@ cradoc:

C'est ce que j'ai fait, j'ai téléphoné, envoyé un e-mail + recommandé, et j'attends la visite du S.A.V.
Je me renseigne avant afin de savoir discuter avec quelques arguments sous la main.
Je ne voudrais pas qu'on me raconte n'importe quelles salades sous prétexte que je n'y connais rien en matière de châssis .
Pour le moment, je n'y connais pas grand-chose, mais déjà un peu plus depuis ce matin (merci AlphaDelta & BricoZone ).
Je ne demande qu'à apprendre, et vite si possible.
15/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
Bonjour jihemel,

en regardant bien le schéma de vos châssis, l'eau rentre exactement là ou 3 éléments sont fixé ensemble. (1 fois entre un simple fix et le double ouvrant et 2ème fois entre 2 parties doubles) a ma connaissance pour poser des éléments comme ça, un à côté de l'autre il faut utiliser les montants en PVC qui permettent lier les deux dormant verticaux entre eux.
Vous les avez?????? ou juste deux dormant sont rassemblé entre eux sans le profilé de jonction?
C'est juste que j'ai déjà vu un cas comme ça...
15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
@ joanna,

Je pense que les dormants sont simplement assemblés entre eux.
Voici une photo où on est au bas de la jonction des 2 éléments de 1950 mm

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
15/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
Et en bas c'est une tache d'eau?
Déjà selon mes info.... les deux dormants ne devraient pas être rassemblé sans le profilé de jonction et surtout quand ils sont aussi grand comme ça....
deux dormants fixés un contre l'autre même avec bcp de silicone à l'intérieur bougent et peuvent ne pas être étanches.
Avez vous aussi le silicone de l'autre côté à l'extérieur ( tout au long de vos dormants verticaux) ? L'eau peut être chassé entre deux dormants à l'extérieur, s'écoule vers le bas et vous avez des taches d'eau sur vos tablettes ou carrelages à l'intérieur. Et cela malgré le gros pâté de silicone entre votre carrelage et le châssis.......
Je ne suis pas sure que c'est tout à fait compréhensible ce que je dis......
15/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
desolé pour la qualité du schémainfiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Ben oui, la tache c'est de l'eau.
Oui c'est très compréhensible ce que vous me dites, j'y ai pensé aussi à cette possibilité que ça s'infiltre entre les assemblages.
Par contre, je ne savais pas que les dormants ne devraient pas être assemblés entre eux, ni l'existence de profilés de jonction.

A l'extérieur, il n'y a pas de joint silicone qui soit visible au niveau des assemblages. Peut-être y en-a-t-il entre les deux, mais ça n'a pas débordé de façon visible à l'extérieur.

Entre les assemblages, il ne me semble pas que j'ai vu sortir de l'eau à l'intérieur.
En supposant que de l'eau s'infiltre effectivement entre les assemblages, comment fait-elle pour se retrouver dans la rigole (2), car ce dont je suis certain c'est que l'eau passe essentiellement comme j'ai dessiné la flèche bleue sur la coupe.
15/11/2010 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.energieplus-lesite.be/ene...page_10398.htm
Bonsoir,
un bon résumé sur cette longue page
15/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
En ce qui concerne la rigole 2 je n'ai pas d'idée pour l'instant. Par contre ce que vous pouvez faire c'est un test très enfantine...
Colorier la partie du dormant juste au dessous de l'ouvrant pour voir si l'eau passe par là... normalement l'eau va laisser les traces en débordant de la rigole 2. ( bien sur ne pas utiliser les feutres résistants à l'eau , par contre les couleurs à l'eau pour les enfants devraient faire l'affaire....pourquoi pas... parfois des trucs bêtes comme ça marchent.... )

Cependant sans voir sur place je pense que cette eau est plutôt le résultat de manque de bonne jonction entre les dormants...

Mais à vous de voir et faire des testes et recherches...
15/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Merci vazbienne,

Je suis en train de lire et d'essayer d'assimiler ça, c'est en effet très instructif.
15/11/2010 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
Rebonsoir Jihemel,
numero 5 "conduit de drainage" :
petite question ,
est-il foré en diagonal sur votre ouvrant ?
Voyez-vous un petit trou foré de 4mm de diamètre en placant un miroir sous le bas de l'ouvrant dans la chambre de décompression ?

ou mene-t-il (foré verticalement par erreur peut-être) vers votre point 2 sur votre schema ?
a+
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