infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

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infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

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16/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Voyez-vous un petit trou foré de 4mm de diamètre en placant un miroir sous le bas de l'ouvrant dans la chambre de décompression ?
ou mene-t-il (foré verticalement par erreur peut-être) vers votre point 2 sur votre schema ?
Je ne saurais pas vous dire maintenant, car je ne suis pas sur place. Je comprend ce que vous m'expliquez. Je vérifierai demain et je vous dis quoi.
J'ai été étudier les explications description et étanchéité des châssis. J'ai appris beaucoup en peu de temps, merci beaucoup pour ce lien.
Je m'instruis lentement mais surement, j'espère pouvoir discuter technique avec le placeur de châssis sans qu'il me raconte trop de bobards.
16/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
À tester: ouvrir un châssis à fond et vérifier si le joint souple (celui fléché en vert) par où se fait l'infiltration d'eau est bien continu sur le pourtour du cadre, principalement aux jonctions angulaires du bas.

Généralement les joints (en polyisobutylène, pour en mettre plein la vue à votre menuisier) sont coupés juste à dimension et se rétractent dans le temps, l'étanchéité n'est alors plus assurée aux jonctions.

Vérifier aussi qu'un tronçon droit de joint ne soit pas réalisé avec deux "morceaux" jointifs...

À titre subsidiaire, et à titre personnel, je trouve dommage d'encore mettre en oeuvre des profilés à double frappe (il n'y a que deux joints/étranglements entre l'extérieur et l'intérieur). Alors qu'on fait tout un foin pseudo écologique pour certains aspects sans intérêt. Mais ça, c'est une autre histoire...
16/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Plus j'examine la question, plus il me semble que les infiltrations arrivent par les dormants assemblés directement entre eux.
Il n'y a pas de profilés de jonction entre les assemblages.
Les assemblages sont faits avec des longues vis et sur un des dormants les trous pré-forés à l'usine pour l'assemblage et qui n'ont pas servi n'ont même pas été colmatés après pose.

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

A l'extérieur, on voit bien l'espace entres assemblages, certainement que de l'eau passe par là.
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

En agrandissant la photo du bas d'un des assemblages, on dirait qu'il y a un joint entre les deux, mais il ne descend pas jusqu'en bas.

infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

Il apparait donc que la pose qui a été faite, c'est pas vraiment le top... et ça me contrarie fortement de devoir perdre mon temps, car je pensais avoir fait affaire avec des vrais professionnels (très grosse société de châssis dont je tais le nom par respect des règles du forum, mais qui œuvre depuis plus de 30 ans et a plus de 40.000 clients). Jusqu'à présent, je m'efforce de rester zen pour négocier une solution avec cette firme, mais je suis très déçu.

Des profilés de jonction n'ont pas été mis et ils ne vont pas tout arracher et recommencer, faut pas rêver... On m'a parlé de la possibilité de recouvrir les 2 jonctions d'assemblage avec une latte PVC de coloris noyer afin d'empêcher l'eau de s'infiltrer dans les assemblages.
Mais comme on est sur une façade au Sud (ça chauffe, en été...) je me demande si des lattes collées au silicone tiendront le coup par rapport aux contraintes de dilatations dus aux variations de t°

Pour ce que demandais vazbienne, voici:
le canal de drainage arrive bien au-dessus de la rigole (1)
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
16/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je pense que le problème pourrait ne pas venir des châssis eux mêmes, mais pourrait se situer au niveau des pièces d'assemblage des châssis entre eux. C'est juste à l'emplacement de ces pièces que la fuite se situe.
La société ne s'appelle pas M...w..l ou W...i..o ???
Normalement, vous êtes toujours sous garantie, essayez l'arrangement à l'amiable, et si ça ne marche pas, mise en demeure et avocat
16/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je pense que le problème pourrait ne pas venir des châssis eux mêmes, mais pourrait se situer au niveau des pièces d'assemblage des châssis entre eux. C'est juste à l'emplacement de ces pièces que la fuite se situe.
La société ne s'appelle pas M...w..l ou W...i..o ???
Normalement, vous êtes toujours sous garantie, essayez l'arrangement à l'amiable, et si ça ne marche pas, mise en demeure et avocat
Fort de ce que j'ai appris ici et en examinant attentivement le montage, je conclus que c'est au niveau des assemblages qu'il y a un fameux stûûût.

Je ne dis pas (pour le moment ) le nom de la société parce que je ne souhaite pas envenimer les rapports avec le S.A.V. (il ne faut jamais faire perdre la face à l'interlocuteur)
Je suis indépendant et par expérience, je sais à quel point il est très difficile de trouver (et de garder) des ouvriers capables et consciencieux. Donc, jusqu'à preuve du contraire, je prête à cette société la volonté d'assumer des erreurs éventuelles.
Comme on dit souvent, il n'y a que celui qui ne travaille pas qui ne se trompe pas.

Jusqu'à hier matin, je n'y connaissais pas grand-chose en châssis, mais je suis en train de combler cette lacune, merci à ceux qui me répondent.
Lors de la pose, il m'avait bien semblé que je n'avais pas affaire à une équipe d'hyper-minutieux, car ils travaillaient un peu "rouf-rouf", comme on dit par chez moi.
Comme l'âge m'a appris qu'on sait difficilement trouver quelqu'un qui travaille exactement "à votre mode", j'ai préféré ne pas leur mettre la pression. Je me suis dit, ils ont l'habitude, laisse-les faire, ne sois pas plus catholique que le Pape.
Là je me rends bien compte que si il y a infiltrations d'eau, c'est parce que la pose n'a pas été faite dans le total respect des "règles de l'art"

Je suis en contact avec le S.A.V. de la firme (pas suffisamment réactif à mon goût) et j'en tiens informé le vendeur qui m'avait convaincu de faire affaire avec eux.
Je ne me contente pas de coup de téléphone ou de mails, je confirme les contacts par lettre recommandée dans lesquels je mets en en demeure de réparer (déjà 3...).
Étant donné la (bonne) réputation de cette société, je n'ose pas m'imaginer qu'il sera nécessaire d'aller chez un avocat, et j'ai la foi qu'un arrangement amiable sera trouvé.
Wait & see (wait... not too much j'espère).
16/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Petite question:
Admettons que pour des raisons d'esthétique, on décide d'utiliser la technique d'assemblage direct afin d'avoir une continuité bien lisse en face avant.

Dans ce cas, pour un assemblage direct, comment les dormants doivent-ils être idéalement assemblés ? Ici, ils ont mis 3 vis (auto-forantes) par assemblage et d'un seul côté.

En considérant les deux dormants assemblés côte-à-côte:
Dormant à droite:
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???

Dormant à gauche:
infiltrations d'eau >> mais par où ça passe ???
16/11/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

j'ai eu deux fois le cas sur des chantiers, le chassis n'était pas fixé sur le bas mais posé.
Avec la dilatation le châssis s'est poussé entre les deux murs et ensuite à "torché" vers l'arrière.
En clair le dormant s'incline vers l'intérieur et le drainage ne se fait plus convenablement par grande pluie.
Voilà mon explication.
16/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
bonsoir je n ai pas lu tout le sujet mais en regardant les photos l assemblage des chassis n est pas bon il faut un profil entre les 2 chassis (un genre de H)

ce qu on voit entre les chassis n est pas un joint mais juste une calle pour récuperer quelques millimetres qui manque quelque part ....

triste de voir un travail pareil avec tout les profilés disponibles sur le marché....
17/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bourdon vous rejoignez ce que je pensais, il manque un profil d'assemblage, ou il y en a un qui est mal mis.
17/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Nous avons aussi constaté un peu d'eau en dessous du chassis et cela passe par l'ouvrant... Nous allons donc recontacter le menuisier afin qu'il vienne rectifier tout ça...
17/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
Bonjour Jihemel,

Je ne trouve pas sur vos schémas le profilé en question...
Par contre cela ressemble au schéma que je vous ai envoyé ......

En regardant vos photos de l’extérieur c’est effectivement pas étanche du tout.
17/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
On raconte ici un peu tout et n'importe quoi !

1) Il ne faut pas de profilé de jonction entre deux cadres dormants; ils sont assemblés entre eux sur chantier par fixation mécanique, avec de préférence un joint écrasé ou rapporté.

2) Il n'y a pas de connexion entre l'extérieur et l'intérieur d'un cadre dormant; les seuls points de passage se situent au niveau des fixations qui traversent le profilé. Ou alors c'est une soudure d'angle en atelier qui a été mal réalisée...

Sur le fascicule d'avis technique il est stipulé en page 7 point 3.7 que la hauteur maximale de baie admise pour les vantaux de fenêtres à la française est de 2,25m alors que les vôtres font 2,33m hors battée supérieure...

Le problème est probablement là, les profilés sont trop faibles (en rigidité) pour accepter une telle hauteur, ce qui provoque une déformation, le soulagement des joints et donc une infiltration d'eau.
17/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
@ AlphaDelta,
Citation:
Sur le fascicule d'avis technique il est stipulé en page 7 point 3.7 que la hauteur maximale de baie admise pour les vantaux de fenêtres à la française est de 2,25m alors que les vôtres font 2,33m hors battée supérieure...
J'ai trouvé ce fascicule par Google, et je l'ai mis sur le forum pour voir si on y voyait les profilés de jonctions dont parle joanna.
Cette brochure date de 12/2008.

Les profilés de dormants INOUTIC placés ici font 71 mm, j'en ignore la référence technique.
Or, en page 9 du document, on fait référence à un profilé LD14/FD qui mesure 60 mm. Je ne suis donc pas certain que l'avis technique téléchargé concerne les profilés utilisés chez moi. Je ne l'avais consulté qu'à titre d'information concernant la gamme de profilés disponible.

Qu'en dites-vous ?
Si ce que vous dites est idem pour les profilés de 71 mm, on est mal, et il faut alors considérer que c'est dès la conception de ce châssis qu'il y aurait eu des entorses aux règles de l'art.

Citation:
ils sont assemblés entre eux sur chantier par fixation mécanique, avec de préférence un joint écrasé ou rapporté.
C'est bien comme ça que c'est assemblé et si j'ai bien vu, on dirait qu'il y a un joint entre les deux dormants, mais descend-t-il jusqu'en bas ? On dirait bien que non (voir photos dans message #24)
A propos des assemblages, 3 vis auto-forantes par dormant et d'un seul côté, est-ce que ça vous parait correct ?

Dernière modification par jihemel 17/11/2010 à 12h40. Motif: correction texte
17/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Il est très probable (mais à vérifier) qu'avec un profilé plus large la hauteur maximale admise soit augmentée.

Pour ce qui est de la réalisation (nombre de vis, etc.) seules les prescriptions techniques du fabriquant des profilés peuvent permettre de conclure si elle est conforme ou pas. A priori je dirais que, de toute façon, la cause de l'infiltration n'est pas là.

Avez-vous vérifié si TOUS les joints souples assuraient bien une étanchéité CONTINUE sur le pourtour des frappes (contacts entre le dormant et l'ouvrant) ?
Il ne faut pas un écart de plus d'un millimètre pour que de l'eau s'infiltre...
17/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Avez-vous vérifié si TOUS les joints souples assuraient bien une étanchéité CONTINUE sur le pourtour des frappes (contacts entre le dormant et l'ouvrant) ?
Il ne faut pas un écart de plus d'un millimètre pour que de l'eau s'infiltre...
Oui, j'ai vérifié, les joints sont soudés dans les coins. Ils sont continus.
Ce qui est difficile à voir, c'est la qualité d'écrasement de ces joints parce qu'on est au deuxième étage, et il n'y a pas de balcon. Je ne sais donc contrôler ça qu'en fermant un ouvrant à la fois et regarder par l'autre moitié ouverte.
Il me semble qu'à certains endroits le joint est plus écrasé qu'à d'autres, mais on n'arrive pas à glisser une carte plastifié entre ouvrant et joint.
17/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Je compatis !

Ca fait plus d'un an que nous nous battons contre les infiltrations d'eau de notre baie vitrée (Pierret-Systems).
17/11/2010 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
J'avais aussi des infiltrations dans une partie fixe de nos nouveaux châssis coulissants installés par une firme réputée pour un CSP non moins réputé.

A chaque pluie battante, cela coulait à l'intérieur.

Le vitrage a été déposé, et on a constaté que les trous d'évacuation de l'eau vers l'extérieur n'avaient pas été tous fait. Du coup, l'eau finissait par sortir par ou elle pouvait. Les capots au dessus des présumés trous étaient présents, mais le trou n'était pas correct...

Les trous ont été fait sur place et sans démontage, et le problème réglé définitivement.

Bien qu'ici, je me joigne à l'avis général: on ne juxtapose pas des chassis l'un à côté de l'autre. Il faut une jonction plus sérieuse qu'un joint de silicone.
17/11/2010 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je repense donc à ces conduits de drainage, ouvrant et dormant.
Mais, içi, l'eau stagne sur le plat numéro 2 .

L'eau qui frappe sur l'imposte inférieur et qui peut pénétrer par les parcloses est donc dirigée vers l'extérieur.
Mais au dessus de l'imposte, il y a une traverse. Au dessus un double vitrage.
L'eau qui frappe sur le vitrage doit aussi traverser EN DIAGONAL la traverse qui doit être percée.

Un démontage de l'imposte permet de voir l'existence de ce conduit de drainage.
La traverse est-elle décorée de petit rejet d'eau ?

Supposition : l'eau qui s'abat sur le vitrage coule sur la traverse.
Si la traverse n'a pas de conduit de drainage, l'eau descend
par le dormant vertical et viendrait remplir le plat numéro 2 cité par Jihemel ??
17/11/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je pense que le problème pourrait ne pas venir des châssis eux mêmes, mais pourrait se situer au niveau des pièces d'assemblage des châssis entre eux. C'est juste à l'emplacement de ces pièces que la fuite se situe.
La société ne s'appelle pas M...w..l ou W...i..o ???
Normalement, vous êtes toujours sous garantie, essayez l'arrangement à l'amiable, et si ça ne marche pas, mise en demeure et avocat
Je crois qu'il fait plutôt allusion à R.p.so .... ( mais je précise que ce sont eux qui ont placé toutes nos nouvelles fenêtres et que j'étais assez satisfait)
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