pays d'origine des chassis

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pays d'origine des chassis

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21/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Comment savoir d'où proviennent les chassis?

Est-ce vrai que selon le vitrage, on peut le savoir?

J'ai différents devis en 4/16/4 et un en 4/20/4.

Le vendeur du 4/20/4 me dit que c'est plus isolant (j'ai lu l'inverse sur internet) et que c'est la norme en allemagne.

Il me dit aussi que la norme belge est 4/15/4 et que les 4/16/4 sont originaire de Pologne ou roumanie.

Merci de me donner vos avis
21/03/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Méfiez vous des arguments bidons de certains commerciaux et de ce qu'on lit sur internet quand ce n'est pas sur un site officiel.
Logiquement, l'air est le meilleur isolant, donc un 4/20/4 devrait être plus isolant qu'un 4/15 ou 16/4, MAIS si l'espace intermédiaire est remplacé par de l'Argon ou du Krypton ,les données peuvent sensiblement changer. Donc, il faudrait savoir ce qu'il y a comme gaz (si il y en a) dans vos vitrages pour en connaître les performances.
Les vitrages, les profilés et l'assemblage des châssis ne sont pas faits forcément dans les mêmes usines ou par mêmes fabricants. Mais il semblerait malheureusement que certains commerciaux racontent parfois n'importe quoi. Il y a des spécialistes des châssis sur le forum, demandez leur leur avis.

Dernière modification par intègre 21/03/2014 à 19h16. Motif: rfois n'importe quoi.
21/03/2014 Vieux  
 
  28 ans, Luxembourg
 
Bonjour, l'origine d'un châssis selon le vitrage n'est pas totalement correcte, en réalité la seule indication que vous pouvez avoir sur un vitrage, c'est le nom de l'usine ou du fabricant qui est notée sur l'intercalaire (entre les deux vitres).

Ou parfois il y a un code de noté qui vous permet de voir l'origine et le type de vitrage.
(exemple : http://www.glassid.eu/ )

L'épaisseur des verres et l'espace de l'intercalaire ne prouve rien, par exemple chez spri.. de base le 4-16-4 a un coefficient de 1.1, et chez wag... de base le 4-15-4 a le même coefficient, et les deux sortes d'usines belges.

Le plus simple selon moi c'est de demandé précisément le nom de l'usine, et de vérifier sur internet.
Aussi demander a visiter l'usine.
Et si vraiment vous n'avez pas confiance, vous pouvez toujours demander une copie de la confirmation ou du bon de commande (sans les prix évidemment).

Pour ce qui est du coté isolant, un 4-20-4 ne sera pas forcement plus isolant, il faut demander au menuisier le coefficient du vitrage, comme dis plus haut le standard est 4-16-4 ou 4-15-4 avec un coefficient de 1.1 mais il existe aussi du 4-12-4 avec le même coefficient.
Ça dépend du gaz utilisé et du type d'intercalaire.
22/03/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Si tu prends du Deceuninck Zendow, origine Belge 100%
Attention certain vendent de l'Inoutic pour du produit Deceuninck.
Inoutic est destiné aux pays de l'est.
22/03/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
L'origine des châssis De Ceuninck Zendow est-elle toujours belge, comme le dit Christophe7201 ????

Réponse sur http://www.tosand.com.pl/fr/...
Surprise, surprise...

Et quand on sait que les gros investissements actuels de DC sont dans le pays d'Erdogan, je crois qu'il y aura des petits Zendow davantage turcophiles.

Moralité : regardez la qualité, l'origine vous ne saurez plus la déterminer (c'est un peu comme les futurs noms de famille).
22/03/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Chammy pour ces infos qui rétablissent un peu la vérité.
Il faut arrêter de fantasmer sur l'origine des châssis, quels qu'ils soient.
Je crois que dans chaque châssis, il y a des parties qui viennent des pays de l'est, qu'on le veuille ou non. Mais beaucoup de commerciaux racontent n'importe quoi pour vendre, ou plutôt ils racontent ce que le client veut entendre, pour le faire signer. Il y a des bons et des moins bons produits partout. Et c'est finalement le placeur, celui qui assume la garantie, qui est le plus important.
23/03/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Le Climaplus St Gobain 0.8 fait 4/10/4 avec remplissage krypton et il n'est pas beaucoup plus cher que le 0.9 ou pire encore le 1.1.
23/03/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
J'ai récemment (fin 2013) demandé une offre pour ce vitrage 0.8, et je suis tombé sur le cul quand j'ai vu le prix par rapport à d'autres vitrages classiques. Environ 40% plus cher que du 1.1.
P.S.: cela n'a rien à voir avec l'origine des châssis.
24/03/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir. et pour certains châssis ASSEMBLES EN BELGIQUE miantenant , il y a un macaron top select. et ça c'est du belge , ........... conforme.
alain
25/03/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Le Vlad Voir le message
De plus un peu de reflexion vous ferai rapidement comprendre que dans les pays tel que CZ, PL, etc les conditions climatiques sont bien plus rudes qu en Belgique.. CQFD les chassis fabriqués dans les pays de l 'est isolent très très bien car doivent isoler malgré des températures bien plus froides que ici en Belgique...
Bonjour , j'allais faire exactement la même réflexion pour avoir séjourné dans des pays comme la Pologne, la Tchéquie , les pays baltes ou la Finlande.

Je vous fait grâce des réflexions des natifs de ces états concernant le niveau d'isolation des habitations en Belgique.
27/03/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
oui , et sous pression et en autoclave en plus , ici , chez nous et depuis plus de 20 ans. hein ?
alain.
27/03/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re. bon , concrètement , il faut de tout pour faire le monde , du bon marcher , autrement dit , du bas de game , du milieu de game et du haut de game , ici ou ailleurs , peu importe. comme en plus , il n'y a qu'un soleil , il faut le partager. ensuite , celui qui achète sera de toute manière convaincu de ce qu'il a "trouvé " et bien entendu acheté. le reste n'est que débat. savoir qu'il existe plusieurs qualités de matériel ou matériaux , c'est déjà une chose. plusieurs qualité de main d'oeuvre aussi , il y aura toujours ceux qui courent et ceux qui prennent un peu plus de temps pour mieux faire les choses , cela aussi influance les prix et comme dirait , je ne sais plus comment il s'appelle , je me renseigne , "il faut être riche pour acheter à bon marcher" , et la crise économique ne doit pas être l'excuse non plus , que du contraire , c'est maintenant qu'il y a lieu de bien placer son argent afin de ne pas devoir recommencer le boulot à brève échéance. ainsi soit il.
alain.
28/03/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci mon Père....... Qu'il en soit fait ainsi !!!!!!
30/03/2014 Vieux  
  38 ans, Bruxelles
 
Bon qu'est-ce qu'on choisi alors?
Moi je suis complètement perdue... Honnêtement je me fiche que les chassis viennent du Péru ou de Pologne mais on entend tellement d'affirmations et de mises en garde que je ne sais plus quoi. J'ai fait venir Abi****, Will**** et Mar*** à la maison... Les devis allaient presque que du simple au double. Je n'ai même pas posé la question de l'origine des chassis lol. Franchement je suis au stade ou je ne sais plus qui croire. Vos conseils seraient les bienvenus (dois-je ouvrir un poste?)
30/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Je ne sais pas quoi choisir non plus

J'ai reçu quelques devis et entre le plus cher et le moins cher iĺ y a 13000€ de différence...les 2 sont de bonnes marques très connues...
31/03/2014 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par Floisagirl Voir le message
Bon qu'est-ce qu'on choisi alors?
Moi je suis complètement perdue... Honnêtement je me fiche que les chassis viennent du Péru ou de Pologne mais on entend tellement d'affirmations et de mises en garde que je ne sais plus quoi. J'ai fait venir Abi****, Will**** et Mar*** à la maison... Les devis allaient presque que du simple au double. Je n'ai même pas posé la question de l'origine des chassis lol. Franchement je suis au stade ou je ne sais plus qui croire. Vos conseils seraient les bienvenus (dois-je ouvrir un poste?)
PVC ou alu? J'ai fait placer des châssis alu (sur Bruxelles), très content pour ma part. Profilés, usinage et placement belges

Dernière modification par bbouw 31/03/2014 à 12h00.
31/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Floisagirl Voir le message
Bon qu'est-ce qu'on choisi alors?
Moi je suis complètement perdue... Honnêtement je me fiche que les chassis viennent du Péru ou de Pologne mais on entend tellement d'affirmations et de mises en garde que je ne sais plus quoi. J'ai fait venir Abi****, Will**** et Mar*** à la maison... Les devis allaient presque que du simple au double. Je n'ai même pas posé la question de l'origine des chassis lol. Franchement je suis au stade ou je ne sais plus qui croire. Vos conseils seraient les bienvenus (dois-je ouvrir un poste?)

Bonjour, je suis exactement dans le même cas que vous. N'étant pas professionnel du bâtiment ni même manuel, j'ai été frappé chez les grands distributeurs. Par la suite, gâce à des connaissances, je suis tombé sur des informations qui permettent de voir qu'il y a des différences de prix non justifiées sur le matériel (je ne parle pas de la main d'oeuvre).

Je n'ai pas encore effectué le placement par contre j'ai déjà eu pas mal de contacts dont certains meilleurs que d'autres. Certains étant présents sur ce forum d'ailleurs.

Tout dépend donc du temps que vous avez, mais si vous en avez un peu faites venir des indépendants (qui travaillent souvent mieux et moins cher que les "grands" réseaux) et comparez.

Personnellement, je pense que mon choix final se portera sur des châssis "importés" et un placement par une entreprise belge (recommandée).

PS : concernant les mises en garde, en imaginant une seule seconde qu'un chassis "belge" tienne 20 ans vs 10 ans pour un polonnais (garantie de 10 ans chez certains), il suffit de faire un très simple calcul mental pour comprendre que payer 3 fois la valeur d'un chassis qui ne tiens pas le double du temps est tout sauf rentable...Il ne faut pas confondre la qualité des châssis et le fait d'acheter "belge" parce que c'est mieux de donner le travail à un belge...Soit vous faites un choix économique soit vous faites un choix social, ne vous laissez pas emmener dans un débat qui ne serait pas le bon...

Dernière modification par charadets 31/03/2014 à 13h14.
25/06/2014 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Je suis en total désaccord avec Intègre qui ne l'oublions pas commercialisé des châssis Aluplast, produit fabriqué essentiellement en Europe de l'Est.
La problématique qualitative du châssis ne se situe pas au niveau du pays d'origine mais ne peut être évaluée que d'une seule manière : le contrôle qualité.
Quand on parle de contrôle qualité, on ne parle pas de constructeur agréé ni d'autocollants "select" placé sur le châssis.
Un contrôle qualité est une procédure de contrôle validée par un secteur professionnel en respect des exigences légales en cours avec un point très important, on peut toujours aller plus loin dans ces exigences. De plus, pour être impartiale, ce contrôle doit être réalisé par un organisme certifié totalement indépendant. À ma connaissance, je ne vois qu'une seule certification répondant à ces exigences dans le domaine de la menuiserie, la certification KIWA avec les SSK 1001 (fabrication des châssis) et la SSK 1002 (placement des châssis). Pour consulter la liste des entreprises certifiées, consultez www.kiwa.be et jugez par vous même. Arrêtons svp de dire n'importe quoi, la seule manière de juger la qualité est le contrôle qualité strict et indépendant avec un certificat officiel de performance.
Et, même si la garantie est assurée en première lignera l'installateur, il vaut toujours mieux s'adresser à un partenaire qui a des infrastructures dans le pays de destination et pas à une société purement commerciale qui peut disparaître du jour au lendemain. Acheter des châssis sans connaître précisément l'origine est totalement suicidaire ! En effet, en cas de disparition de l'installateur si vous ne connaissez pas la filière d'approvisionnement, vous n'avez aucun recours. Je vous souhaite bonne chance pour faire assurer un sav par un constructeur de châssis basé en Europe de l'Est qui, de toute manière, se retranchera derrière la législation en vigueur dans son pays.
L'installation de menuiserie n'est pas un investissement à prendre à la légère. Il faut bien sûr tenir compte du prix (et la différence de prix entre un châssis d'importation et un châssis belge tend à se réduire) mais surtout des garanties en cas de problème. N'oublions pas non plus la responsabilité de chacun dans les décisions d'achat pour conserver l'emploi dans nos régions. Que penseriez-vous si dans votre secteur d'activité, la majorité des clients potentiels optait pour un achat à l'étranger ? C'est très simple, la fermeture de votre entreprise ! Est- ce l'avenir que vous souhaitez pour vos enfants ?
25/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Superraf Voir le message
Et, même si la garantie est assurée en première lignera l'installateur, il vaut toujours mieux s'adresser à un partenaire qui a des infrastructures dans le pays de destination et pas à une société purement commerciale qui peut disparaître du jour au lendemain.
Absolument comme une entreprise belge

Citation:
Posté par Superraf Voir le message
Je vous souhaite bonne chance pour faire assurer un sav par un constructeur de châssis basé en Europe de l'Est qui, de toute manière, se retranchera derrière la législation en vigueur dans son pays.
Une garantie européenne est une garantie...européenne....la législation propre du pays n'a rien à y voir..il suffit de se renseigner sur les conditions et elles s'appliqueront...rien de plus, rien de moins... Pour le passage en justice, je doute que le moindre pays puisse souffrir de la comparaison avec la Belgique....


Citation:
Posté par Superraf Voir le message
N'oublions pas non plus la responsabilité de chacun dans les décisions d'achat pour conserver l'emploi dans nos régions. Que penseriez-vous si dans votre secteur d'activité, la majorité des clients potentiels optait pour un achat à l'étranger ? C'est très simple, la fermeture de votre entreprise ! Est- ce l'avenir que vous souhaitez pour vos enfants ?
Cet argument nous est re-servi sur à peu près tous les posts. Si j'en comprends bien le fond et les raisons, je le trouve assez léger comme argument. Surtout votre exemple dans le contexte actuel mais j'imagine que vous vous faites vos courses uniquement chez les petits commerçants locaux et que vous n'allez jamais en grande surface, ne portez aucun vêtement fabriqué ailleurs etc....


Je comprends largement votre avertissement de la nécessité de BIEN se renseigner sur ce qu'on achète mais vos points sur l'aspect législatif et surtout sur l'aspect samaritain du consommateur ne sont que des arguments commerciaux et non un argument de fiabilité de l'achat, ce à quoi répond Intègre...
25/06/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Dois-je considérer cela comme une attaque personnelle ???
En plus, par quelqu'un qui débarque sur un forum, n'a jamais rien posté de positif avant cette attaque, qui ne me connaît pas, qui n'a pas lu les commentaires satisfaits de mes clients, qui ne sait pas comment je travaille ????
La majorité des châssis vendus en Belgique viennent de l'étranger, partiellement ou entièrement même quand ils sont fournis par ceux qui prétendent les fabriquer en Belgique. Même les gens qui prétendent vendre des châssis allemands, ils viennent aussi d'anciens pays de l'Est. Vous croyez que depuis 23 ans ils sont restés assis à attendre je ne sais quoi.
Ces gens ont évolué, et bien plus vite que nous dans certains domaines.
J'ai eu trop de problèmes avec des grosses entreprises belges auparavant, parce que je suis un petit constructeur, je passais après les autres. C'est inadmissible.
Quand j'ai commencé à travailler avec le patron d'une petite société de Mettet, il commercialisait et installait, avec son frère, des châssis belge (région carolo R*p*zzo). Il avait régulièrement des problèmes avec son fournisseur et un jour, il m' a proposé des châssis venant d'une usine polonaise de qualité. Depuis, je n'ai plus le moindre problème de châssis. Une griffe ?? et c'est remplacé très rapidement. L'attitude non commerciale de certains en Belgique, m'a fait changer mon fusil d'épaule et mes clients non plus ne doivent plus subir les sautes d'humeur des petits coqs des entreprises locales.
Vous ne pensez pas à vos clients, vous ne pensez qu'à vous.

Si vous lisez mes autres postes , vous verrez que, quand c'est possible, je suis le premier à défendre le marché local. Mais quand je vends une maison à un client, je pense d'abord à ses intérêts avant les miens.
L'Europe évolue, faites pareil.
Au moins ces produits viennent d'Europe.
Où sont fabriqués les outils que vous utilisez ???, les chaussures et les vêtements que vous portez ?? la voiture dans laquelle vous roulez ??? votre GSM, votre tablette, votre électronique, votre ordinateur, ?? à 95% tout cela vient d'Asie, souvent de Chine., ni même d'Europe.
Mais cela ce n'est pas VOTRE boulot qui est menacé, alors vous vous en foutez .
Soyez meilleurs que les polonais dans la qualité et les services, et plus raisonnable dans vos prix, j'achèterai peut être un jour chez vous.

P.S. : le fait que vous soyez en désaccord avec moi ne m'empêchera nullement de dormir et de continuer à soigner mes clients avec les meilleurs produits qui rentrent dans leur budget.

Dernière modification par intègre 25/06/2014 à 09h38.
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