Question d'UW chassis

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Question d'UW chassis



13/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Bonjour,

J'ai reçu dans le cadre de ma construction un devis très détaillé mettant en avant le coefficient thermique Uw pour les chassis.

Je suis assez bien étonné de la différence :

Pour ma baie vitrée coulissante, par exemple (3.06 x 2.39 m) :
1. en alu + double vitrage : Uw 2,07 W/m²K
2. en alu + triple vitrage normal : Uw 1,71 W/m²K
3. en alu + triple vitrage + swisspacer (intercalaire de vitrage en polymère) : Uw 1,29 W/m²K

Sur n'importe quel chassis, j'ai toujours une diminution de 0,5 W/m²K entre la version 2 et 3 (enfin environ).

Je suis assez étonné de la différence entre la version 2 et 3. Pensez-vous que cet intercalaire est aussi important ou il s'agit d'un argument commercial en modifiant les chiffres ?

Merci pour vos réponses
13/10/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
ce sont les endroits qui sont difficiles à traiter point de vue thermique.
Donc oui cet intercalaire joue un rôle.
14/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
pas d'autres avis ??
15/10/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
quid de la membrane d'isolation pour la pose ?
La quincaillerie pour l'alu est prévu pour maximum 130kg.
tu remercieras l'archi, quant l'ouvrant serra cassé avec le poids du triple vitrage.
A méditer.
15/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Christophe7201 Voir le message
quid de la membrane d'isolation pour la pose ?
La quincaillerie pour l'alu est prévu pour maximum 130kg.
tu remercieras l'archi, quant l'ouvrant serra cassé avec le poids du triple vitrage.
A méditer.
Merci pour ta remarque très constructive qui mène à rien ...

Il n'y a pas d'ouvrant mais un coulissant évidemment dimensionné pour le poids du vitrage.

D'autres avis constructif ?
15/10/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Musicby, je suis vraiment très très étonné de l'amélioration du Uw par l'utilisation d'un spacer 'thermix', es-tu sûr qu'il ne te propose pas un chassis/vitrage plus performant?
Pour info tu arriveras à un Uw de 1.3 avec un bon chassis PVC et un double vitrage 1.1...
15/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
après relecture c'est le même profilé, même épaisseur, même nombre de chambre, ... excepté le vitrage

En pvc, mes baies sont trop grandes -> trop de dilatation
15/10/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
La formule simplifiée du Uw est : Uw= 30% x Uf + 70% x Ug + 3 x coefficient pont thermique intercalaire.
Un intercalaire classique a un phi = 0.11, un swissspacer = 0.035 donc la différence sera (0.11-0.035) * 3 = 0.225 et non 0.5 W/m2.K ==> ton fournisseur s'est planté quelque part ou le triple vitrage est plus performant (Ug plus bas).
Et la différence est probablement plus faible encore car tu as une grande surface vitrée donc le rapport surface chassis/surface vitre est plus petit, idem pour l'intercalaire.
Perso, mettre de l'alu et un TV hyper performant, c'est un peu stupide, sauf s'il vous fait le TV à un prix très attractif.
15/10/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Avant tout reprenons la formule de calcul de le valeur Uw selon le règlementation.

Uw =(Ag x Ug + Af x Uf + Ap x Up + Ar x Ur + lg x phi g + lp x phi p)/(Ag + Af + Ap + Ar)

avec

Ag= aire du vitrage
Ug= coefficient d'isolation du vitrage
Af= aire du châssis (profilés)
Uf= coefficient d'isolation du châssis (profilés)
Ap= aire du panneau
Up= coefficient d'isolation du panneau
Ar= aire de la grille de ventilation
Ur= coefficient d'isolation de la grille de ventilation
lg= périmètre du vitrage
phi g= coefficient de déperdition linéique de l'intercalaire de vitrage (pont thermique de l'intercalaire)
lp= périmètre du panneau
phi p= coefficient de déperdition linéique de l'intercalaire du panneau (pont thermique de l'intercalaire)

Simplifions un peu tout ça, considérons une fenêtre simple sans panneau opaque et sans grille de ventilation.

Dans la méthode simplifié, on considère que le châssis représente 30% de la fenêtre et le vitrage 70%. Enfin, on considère que l'on a 3m d'intercalaire/m² de fenêtre.

la formule est alors simplifié à
(0.7 x Ug + 0.3 x Uf + 3 x psi g)/(0.7+0.3)

-> 0.7 x Ug + 0.3 x Uf + 3 x psi g

La valeur par défaut de psi g dépend de plusieurs paramètres
-le type de châssis, dans ce cas châssis métalliques avec coupure thermique
-vitrage avec ou sans coating.

-> valeur par défaut de phi g sur base d'un vitrage sans coating dans un châssis métalique avec coupure thermique:
0.08 pour un intercalaire normal métalique
0.06 pour un intercalaire synthétique

Dans la diminution engendrée par le changement d'intercalaire ne devrait pas être supérieure à 3 x (0.08-0.06) = 0.06. On est loin de 0.5
On pourrait encore admettre que l'intercalaire swisspacer à fait l'objet de test en laboratoire et que celui-ci possède un agrément technique permettant d'utiliser une valeur nettement inférieure à la valeur par défaut de 0.06.
Même en imaginant une valeur phi g de 0.02, la différence de calcul ne devrait pas être de plus de 0.18.

En considérant un vitrage avec coating les valeur par défaut sont de 0.11 pour un intercalaire classique et 0.08 pour un intercalaire isolant.
Donc, les conclusions sont pratiquement les mêmes.

Demandez donc le détail du calcul! Je parie qu'ils seront incapable de le fournir.

Remarque, lorsque l'on fait le calcul détaillé fenêtre par fenêtre (méthode non simplifié), l'influence de l'intercalaire est plus importante sur les petites fenêtres que sur les grandes mais en moyenne, sur l'ensemble des fenêtres d'une maison, on est très proche des résultats de la méthode simplifiée.

Dernière modification par benlan2000 15/10/2010 à 23h41.
15/10/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
La formule simplifiée du Uw est : Uw= 30% x Uf + 70% x Ug + 3 x coefficient pont thermique intercalaire.
Un intercalaire classique a un phi = 0.11, un swissspacer = 0.035 donc la différence sera (0.11-0.035) * 3 = 0.225 et non 0.5 W/m2.K ==> ton fournisseur s'est planté quelque part ou le triple vitrage est plus performant (Ug plus bas).
Et la différence est probablement plus faible encore car tu as une grande surface vitrée donc le rapport surface chassis/surface vitre est plus petit, idem pour l'intercalaire.
Perso, mettre de l'alu et un TV hyper performant, c'est un peu stupide, sauf s'il vous fait le TV à un prix très attractif.
Vous n'êtes pas à jour, la valeur phi par défaut dans le cas d'un vitrage sans coating est de 0.08 et pas 0.11 .
et si on prend un vitrage avec coating la valeur par défaut est effectivement de 0.11, mais la valeur de 0.035 dans ce cas. Au fait, vous l'avez trouvez où la valeur de 0.035?

Je sais, j'exagère...
16/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
La formule simplifiée du Uw est : Uw= 30% x Uf + 70% x Ug + 3 x coefficient pont thermique intercalaire.
Un intercalaire classique a un phi = 0.11, un swissspacer = 0.035 donc la différence sera (0.11-0.035) * 3 = 0.225 et non 0.5 W/m2.K ==> ton fournisseur s'est planté quelque part ou le triple vitrage est plus performant (Ug plus bas).
Et la différence est probablement plus faible encore car tu as une grande surface vitrée donc le rapport surface chassis/surface vitre est plus petit, idem pour l'intercalaire.
Perso, mettre de l'alu et un TV hyper performant, c'est un peu stupide, sauf s'il vous fait le TV à un prix très attractif.

On ne peut pas mettre du pvc partout. Les insatllateurs qui le mettent sont des irresponsables. Le coefficient de dilatation thermique est trop impotant dans du pvc sur des grands gabarits. Ils seront peut-être plus isolants mais seulement au début !!! quand ils seront déformés, cela sera autres choses !!!
16/10/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
On ne peut pas mettre du pvc partout. Les insatllateurs qui le mettent sont des irresponsables. Le coefficient de dilatation thermique est trop impotant dans du pvc sur des grands gabarits. Ils seront peut-être plus isolants mais seulement au début !!! quand ils seront déformés, cela sera autres choses !!!
Tout à fait d'accord avec les déformation du PVC si il n'y a pas assez de divisions dans le châssis.

Cependant, attention car le TV augmente fortement la charge sur les châssis et dans ce cas, l'aluminium atteint également rapidement ces limites. Il reste alors le châssis acier (très cher) ou il faut augmenter le nombre de divisions dans les châssis.
16/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Merci benlan2000 ... les différents chassis sont en effet divisés.
16/10/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Benlan2000, la valeur de 0.035 est fournie dans le logiciel PHPP (calcul des déperditions thermiques pour les maisons passives).
Qu'appelles-tu par vitrage avec/sans coating? Les doubles/triples vitrages ont tous un coating maintenant pour atteindre un K=1.1 ou K=0.6.
Musicby, je n'ai pas parlé du PVC, je suis d'accord qu'il faut éviter les grandes baies en PVC surtout avec le TV. Le mieux est le bois ou mieux encore, le bois-alu. Ceci-dit, j'ai mis un chassis coulissant de dimensions similaires aux tiennes en TV. Vu le poids, si c'était à refaire, je mettrais un chassis sectionné en 3, avec 2 portes et une partie fixe.
17/10/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Selon Pierret, Finstral et Menuiserie Riche, c'est trop grand pour du bois ou bois alu ...

J'attends d'internorm ...
17/10/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Le mien faisait 3.36 cm sur 2.41 cm en 1 pièce en bois-alu, chez Optiwin, une vraie galère à installer (il faisait 350 kg). Si c'était à refaire, je ne mets plus un chassis coulissant...J'espère maintenant que je n'aurai pas de soucis avec les quincailleries
19/10/2010 Vieux  
  47 ans, Hainaut
 
A lepasserelle,
Ce n'était pas si galère que ça pour le coulissant
On verra le mur vitré...
20/10/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Heureusement qu'on a trouvé une grue pour décharger le chassis du camion ... mais quelques heures de coup de fils divers pour trouver la meilleure solution pour décharger le mastodonte!!!
Sinon, pour le placer, j'avais un bon menuisier qui a assuré !!!
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