Question pose visses châssis

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Question pose visses châssis



04/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour,


Bon je reviens à mes problèmes de châssis, les pattes ont été correctement fixées, mais on les ouvrant pour vérification finale, j'ai remarqué la pose des visses ne me paraissait pas très orthodoxe... J'aurais voulu votre avis sur la gravité, et sur les éventuelles corrections / remplacements à demander (je n'ai pas encore réceptionné les châssis).

Cas 01

Heureusement je n'en ai vu qu'une comme ça. La visse est posée complètement à 45° du mur, elle sort entre l'angle intérieur et celui face au mur. J'y connait rien en châssis, mais ça me parait complètement dégueulasse.

Cas 02

Ici, à plusieurs endroits (pas partout non plus), les visses ont été posées à travers le cache. Enfin je suppose qu'il y a un pcq certains châssis ont la chance de n'en avoir aucune d'apparente à l'intérieur.

Cas 03

Ici pareil que cas 02, mais la partie intérieure est bien fendue...


Merci d'avance pour vos avis.
04/12/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Normalement, on ne perce pas les chassis et on fixe via des pattes

Les pattes sont fixées dans les chassis et ensuite les pattes sont fixées à la maçonnerie.
En voyant tes photos, on dirait qu'ils ont fixé directement à travers le dormant
04/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
C'est une vraie tuerie ce travail ...

Les pattes ne se fixent pas au dormant à l'aide de vis, elles sont prévues pour se placer à l'arrière du dormant via des ancrages spécifiques qui se logent dans les ailettes du dormant prévues à cet effet. Les pattes sont elles fixées dans la maçonnerie (via des chevilles à frapper par exemple).

Ce qui est incroyable c'est que les vis utilisées dans les photos sont ce que l'on appelle des vis turbo. On les utilise pour la fixation des fenêtres en rénovation (pré-perçage du dormant et puis placement de la vis turbo à travers le dormant dans la maçonnerie présente directement contre le dormant, ce qui n'est pas le cas dans les nouvelles constructions). Ici on dirait que les vis ont été placées sans avoir pré-percé le dormant d'ou l'éclatement du pvc ...

Vu l'état du dormant je me poserais de solide question sur la tenue dans le temps ... sans parler des vis de travers qui doivent donner une méchante torsion sur les cadres dormant !

...
04/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Pour l'image 02, effectivement la visse turbo est à l'endroit de la patte, mais la patte est aussi fixée au mur à l'aide d'une visse à frappe.

Pour le reste effectivement le percement me semblait très limite.

Ce n'est pas possible que pour certains modèles les visses se placent sous le cache ? Ici ce sont des aluplast 4000. Parce que j'en ai un pour lequel je ne vois ni patte ni visses :-/
04/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Impossible ... que ce soit de l'Aluplast 4000 ou pas, il faut des pattes de fixation OU des vis type turbo. De toute façon même "si" il existait une alternative pourquoi l'ont ils utilisée uniquement pour un châssis ? Que je sache tous vos châssis sont des Aluplast 4000 non ?

A mon avis pour ce châssis là ils ont juste moussé au PU ...
04/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
Impossible ... que ce soit de l'Aluplast 4000 ou pas, il faut des pattes de fixation OU des vis type turbo.
Je me suis peut-être mal exprimé, je voulais dire que les visses turbo se fixent à l'intérieur du châssis, sous un cache, et ne soient plus visibles. (je ne sais aps du tout si c'est possible ou pas, j'imaginais, ou j'espérais....)

Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
A mon avis pour ce châssis là ils ont juste moussé au PU ...
C'est ce que j'avais peur de lire
04/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Vous avez le renfort acier directement en dessous de la paroi PVC donc pas possible de "cacher" la vis à l'intérieur du profilé. Il existe des capuchons pour cacher la tête des vis turbo mais vous verriez malgré tout quelque chose au niveau du cadre dormant.
05/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sundaybricolo Voir le message
Pour l'image 02, effectivement la visse turbo est à l'endroit de la patte, mais la patte est aussi fixée au mur à l'aide d'une visse à frappe.

Pour le reste effectivement le percement me semblait très limite.

Ce n'est pas possible que pour certains modèles les visses se placent sous le cache ? Ici ce sont des aluplast 4000. Parce que j'en ai un pour lequel je ne vois ni patte ni visses :-/
Votre photo "cas 3" me laisse penser que l'éclatement du PVC pourrais être du à l'absence de renfort en acier dans votre dormant de fenêtre ... ce qui ne serait pas une bonne nouvelle non plus, surtout avec des couleurs foncées.
05/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mous, l'Aluplast4000 à forcément des renforts métalliques galvanisés. C'est ce qu'on amis pendant 10 ans et nous n'avons jamais eu de problèmes avec qui que ce soit. Mais le travail mentionné ci dessus me semble avoir été fait par des barakis, et après on critiquera la marque des châssis ou des profilés, alors que c'est juste le poseur qui est merdique........
06/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mous, l'Aluplast4000 à forcément des renforts métalliques galvanisés. C'est ce qu'on amis pendant 10 ans et nous n'avons jamais eu de problèmes avec qui que ce soit. Mais le travail mentionné ci dessus me semble avoir été fait par des barakis, et après on critiquera la marque des châssis ou des profilés, alors que c'est juste le poseur qui est merdique........
Bonjour Intègre,

Le problème n'est pas Aluplast, on sait que ce profilé est de qualité et qu'ils préconisent le placement de renforts galvanisés dans leurs profilés (dimensionnés selon le type de fenêtre et dimensions de châssis) mais parfois des fabricants ne les mettent pas pour économiser 1 franc 3 sous (on est vite à 20€ d'acier sur un châssis standard) ... et le client final ne sait pas le voir ! Ceci est valable également pour d'autres marques de profilés : l'extrudeur préconise des normes de fabrication et après le fabricant fait encore ce qu'il veut ... (il existe des systèmes de contrôles instaurés par les gammiste ou via des organismes extérieures pour le marquage CE par exemple, mais cela reste des contrôles ponctuels et programmés à l'avance ...) Ici le fait d'avoir le pvc "éclaté" à l'endroit de la vis de pose peut laisser penser à l'absence de renfort, c'est tout ce que j'ai écrit.

Je suis depuis assez d'années dans ce secteur et j'ai déjà vu de tout
06/12/2014 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mous, l'Aluplast4000 à forcément des renforts métalliques galvanisés. C'est ce qu'on amis pendant 10 ans et nous n'avons jamais eu de problèmes avec qui que ce soit. Mais le travail mentionné ci dessus me semble avoir été fait par des barakis, et après on critiquera la marque des châssis ou des profilés, alors que c'est juste le poseur qui est merdique........
Pareil que Mous.

Oui tout châssis PVC DEVRAIT être renforcé.

Oui tout professionnel consciencieux demandera le renforcement du dormant.

Non tout les fabricants ne le proposent pas automatiquement ! Il est encore possible d'en acheter sans renfort dormant !

Quand on voit la qualité du travail proposé, on peut émettre de sérieux doutes quant au professionnalisme de cette société.
Dès lors, il ne serait pas utopique de penser que les châssis ne soient pas renforcés...

Après, il faut voir ce que vous avez signé comme devis !

Le renforcement par acier galvanisé était-il indiqué clairement ?

Est-ce réellement le cas ?

Si vous avez des doutes et ce que je vous conseille, forez (à l'intérieur du dormant) un châssis de cave ou de votre garage. Vous devriez tomber directement sur l'acier après la première paroi de PVC...

Si tel n'est pas le cas ... inquiétez-vous sur la qualité de vos châssis !
06/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et bien vous m'apprenez quelque chose. Je croyais que le renfort acier faisait partie intégrante du profilé, car j'ai toujours vu des châssis renforcés chez tous les professionnels que j'ai rencontré. J'ai visité des ateliers de production, notamment Fermalux, qui est près de chez moi, et tous les profilés étaient renforcés, même chose chez BLux à Mettet, même chose chez Weldimo/Modiwell, tous les échantillons que j'ai vus étaient renforcés.

Dernière modification par intègre 06/12/2014 à 14h07.
06/12/2014 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Et bien vous m'apprenez quelque chose. Je croyais que le renfort acier faisait partie intégrante du profilé, car j'ai toujours vu des châssis renforcés chez tous les professionnels que j'ai rencontré. J'ai visité des ateliers de production, notamment Fermalux, qui est près de chez moi, et tous les profilés étaient renforcés, même chose chez BLux à Mettet, même chose chez Weldimo/Modiwell, tous les échantillons que j'ai vus étaient renforcés.
Je dirais que c'est le standard pour toute usine belge.

Par contre, sans relancer à nouveau de débat sur la provenance, je sais que ce n'est pas le standard dans beaucoup d'usines de l'Est.

Elles proposent et montreront toujours le dormant renforcé car il est fatalement plus présentable commercialement qu'un dormant non renforcé ... Mais cela reste encore une option pour une certaine partie.

Après, pareil au niveau du type de renfort, certaines usines jouent sur les épaisseurs de l'acier là où en Belgique on travaille souvent en 2 mm.
Il n'est pas rare de se voir proposer du 1,5 voir moins (j'ai déjà vu du 0,8 mm !!!). Autant dire que dans ce cas, la qualité de résistance en prend un coup

Dernière modification par soniii7 06/12/2014 à 14h48.
06/12/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
a chaque post qui tourne autour des châssis on fait la polémique de tel ou tel marque , c'est pas fait ici c'est du caca polonais etc etc .....
la question ici est juste que c'est un tavail de porc et point barre que ce soit aluplast ou schucco ou même du brico GB on s'en tape c'est pas la question du post !
renfort ou pas même combat ....la pose n'est pas bien faite et évidement il faut faire le nécessaire pour que cela soit corrigé.
06/12/2014 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par poyon4 Voir le message
a chaque post qui tourne autour des châssis on fait la polémique de tel ou tel marque , c'est pas fait ici c'est du caca polonais etc etc .....
la question ici est juste que c'est un tavail de porc et point barre que ce soit aluplast ou schucco ou même du brico GB on s'en tape c'est pas la question du post !
renfort ou pas même combat ....la pose n'est pas bien faite et évidement il faut faire le nécessaire pour que cela soit corrigé.
Libre à vous de lire ou ne pas lire les commentaires ... !!

En l'espèce, il est constaté, suite à la pose, un éclatement du PVC.

Un particulier ayant demandé un avis, tous les avis ou en l'espèce, les mises en garde sont acceptables ! En effet, il y a un risque possible, mais non (encore?) avéré, que ces châssis n'aient pas été renforcés. Cela nuirait donc à la qualité à long terme ...

Où est le problème ?

Après, il s'agit d'un forum d'échange, d'où les éventuelles "dérives" des sujets ...

Relisez attentivement ! Aucune critique n'a lieu concernant telle ou telle marque, telle ou telle fabricant... De simples constations ! Il faut savoir faire la part des choses !!

En revanche, votre post amène une réponse de ma part (dont je me serais passé) et ainsi une dérive totale du sujet ;)

Dernière modification par soniii7 06/12/2014 à 14h59.
06/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Un bon service serait de nous faire la liste des postes à contrôler dans un devis de pose
( indépendamment de la qualité des profilés et des vitrages )

exemple :
Etanchéité - matériaux utilisé (ex bandes adhésive, type de mousse )
Resserrage des maçonneries, joints entre maçonnerie châssis
Mode de fixation mécanique ( pattes , vis turbo...)
Raccord aux appuis de fenêtre existants
Pose des tablettes intérieures

Ceci serait très utile pour que les pro consciencieux voient leur travail correctement comparé à celui des farfelus

a+

Comment "ALUPLAST" distribue ses profilés ? Avec contrôle des placeurs ou pas du tout? Et les garanties fonctionnent comment au cas où un profilé est déformé par la pose ?

-

Dernière modification par jack333 06/12/2014 à 15h29.
06/12/2014 Vieux  
  27 ans, Luxembourg
 
Entièrement d'accord avec Soniii et Mous

Pour répondre à Jack :

Aluplast vend aux usines A, B et C le profil PVC seul (blanc ou rénolit c'est selon)

Les usines coupent les profils et les renforcent suivant leur choix (acier 2 ; 1,5 ; 1 mm).
Il y a vraisemblablement des normes propres aux marques que les usines doivent respecter. Ex: au-delà de telles dimensions : renforcement obligatoire.
Ce genre existe par exemple en Rehau Geneo (barrettes de mousse PU acceptées jusque telles dimensions, renfort acier au delà)

Après, les usines vendent leur produit fini aux vendeurs de châssis (beaucoup d'usines ont même leurs propres équipes de pose).

C'est ainsi le poseur qui sera responsable de la technique de pose et des effets résultants d'une éventuelle mauvaise pose.
06/12/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par soniii7 Voir le message
Pareil que Mous.

Le renforcement par acier galvanisé était-il indiqué clairement ?

Est-ce réellement le cas ?

Si vous avez des doutes et ce que je vous conseille, forez (à l'intérieur du dormant) un châssis de cave ou de votre garage. Vous devriez tomber directement sur l'acier après la première paroi de PVC...

Si tel n'est pas le cas ... inquiétez-vous sur la qualité de vos châssis !

un bon aimant devrait faire l'affaire pour vérifier si un renfort métallique à été placé
08/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Arf, il y a tjs des choses qu'on apprend en cours de route :-/

Je vais faire le test de l'aimant, merci pour toutes ces précisions
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