Volet encore utile sur remplacement chassis PVC ?

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Volet encore utile sur remplacement chassis PVC ?

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08/11/2014 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suis occupé de demander des devis pour changer les châssis de ma maison (construite il y a 60 ans, simple vitrage) vers du PVC (façade nord et façade sud).
Dans la région (Tournai), c'est WinSol qui est systématiquement proposé.

La pièce la plus occupée de la maison se compose de châssis d'une assez grande surface (200x250) orienté nord. Nous aimerions aussi avoir une insonorisation maximale.
En fonction des devis, les avis sont fort différents sur la nécessité d'équiper le châssis d'un volet ou pas. Pour certains, le coefficient double vitrage de 1 est bon et ne justifie pas de volet, mettre un caisson de volet va diminuer l'insonorisation. Un autre m'a dit ; un volet, c'est 3 degrés de gagnés même avec un bon châssis PVC.

Qu'en penser ? Merci pour vos avis,

CiloX
08/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Le fait d'avoir un volet devant le châssis améliore les prestations thermiques, sonores et de sécurité, c'est une évidence même. Quand à quantifier le gain de degrés exact cela me semble plus complexe que de dire "vous allez gagner 3 degrés" ...

Maintenant si on ne veut pas (ou plus dans ce cas ci) de volet, il y a des alternatives pour les 3 paramètres évoqués ci dessus :

- Thermique : double vitrage super isolant Ug 0.9 voir même 0.8 (nouveauté sur le marché) ou triple vitrage ( de Ug 0.6 à 0.8) : pour le triple ne le demandé pas systématiquement sur tous les châssis sinon vous risquez de rencontrer des soucis "de condensation" dans votre maison (en réno il faut toujours être prudent avec le triple qui sur-isole la maison qui n'est pas prévue pour cela) mais pour ce châssis en particulier je le ferais à la place de mettre un volet (perso je n'aime pas les volets d'ou ce choix ...). La prestation thermique des profilés en PVC est aussi importante mais les châssis "classiques" 70mm sont déjà relativement performant et en sachant que le vitrage étant la partie la plus grande de la surface de la fenêtre, son facteur d'isolation aura un impact plus important sur le coef thermique Uw de la fenêtre complète.

- Sonore : il existe des vitrages acoustiques qui donneront un aussi bon rendu que le volet. Par contre l'avantage du volet sur ce point est

- Sécurité : vitrage feuilleté 44.2 ou 44.4. Le feuilleté étant également atténuant au niveau sonore (il est d'ailleurs utilisé pour du vitrage "acoustique" en combinaison avec une épaisseur de vitrage différent à l'int de l'ext).

Après il y a les aspects coût et esthétique à mettre en balance avec les prestations.
08/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
et pour info il existe des caissons à volets avec de bonnes prestations thermiques (jusque 48Db) : http://wilms.be/fr/maindownloads/cat...52-volets.html
08/11/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Bonjour,
A ta place je mettrais des volets, surtout si tes voisins n'en ont pas, car si j'étais voleur j'irai pas ou il y a des volets c'est bien plus facile ou il n'y en à pas.
08/11/2014 Vieux  
  27 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
Le fait d'avoir un volet devant le châssis améliore les prestations thermiques, sonores et de sécurité, c'est une évidence même. Quand à quantifier le gain de degrés exact cela me semble plus complexe que de dire "vous allez gagner 3 degrés" ...
Même avis. Il faudrait pousser très spécifiquement les tests pour quantifier l'impact ...

Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
Maintenant si on ne veut pas (ou plus dans ce cas ci) de volet, il y a des alternatives pour les 3 paramètres évoqués ci dessus :

- Thermique : double vitrage super isolant Ug 0.9 voir même 0.8 (nouveauté sur le marché) ou triple vitrage ( de Ug 0.6 à 0.8) : pour le triple ne le demandé pas systématiquement sur tous les châssis sinon vous risquez de rencontrer des soucis "de condensation" dans votre maison (en réno il faut toujours être prudent avec le triple qui sur-isole la maison qui n'est pas prévue pour cela) mais pour ce châssis en particulier je le ferais à la place de mettre un volet (perso je n'aime pas les volets d'ou ce choix ...).
Personnellement, je ne songerais même pas au DV 0.8 et 0.9, ils sont plus cher qu'un TV 0.6 pour de moins bonnes performances thermiques. Et tout châssis de bonne qualité est capable de recevoir un TV sans surcoût (à part le vitrage bien entendu).
Pour ce qui est de la condensation, nous vendons de plus en plus TV en rénovation et seulement un ou deux cas de condensation intérieure.
Le tout c'est de ne pas faire n'importe quoi. Fatalement il faut aérer les pièces de temps et temps et les chauffer. Vous n'aurez ainsi JAMAIS de soucis.

Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
La prestation thermique des profilés en PVC est aussi importante mais les châssis "classiques" 70mm sont déjà relativement performant et en sachant que le vitrage étant la partie la plus grande de la surface de la fenêtre, son facteur d'isolation aura un impact plus important sur le coef thermique Uw de la fenêtre complète.
Pareil, je pense qu'au niveau qualité d'isolation, tous les profils se valent. Après, il faut qu'ils soient bien assemblés en usine et bien posés.

Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
- Sonore : il existe des vitrages acoustiques qui donneront un aussi bon rendu que le volet. Par contre l'avantage du volet sur ce point est

- Sécurité : vitrage feuilleté 44.2 ou 44.4. Le feuilleté étant également atténuant au niveau sonore (il est d'ailleurs utilisé pour du vitrage "acoustique" en combinaison avec une épaisseur de vitrage différent à l'int de l'ext).

Après il y a les aspects coût et esthétique à mettre en balance avec les prestations.
Tout à fait d'accord, en sachant que de toute façon, les vitrages de sécurité sont obligatoires à partir du moment où l'allège est inférieure à 90 cm
Après, il peut être intéressant de combiner avec un volet dans le sens où ce dernier aura un effet dissuasif.
Même si le voleur n'est pas entré grâce au vitrage de sécurité, la tentative vous fera tout de même c****
08/11/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Sans être du métier, je me pose la question, directement financière, car elle nous seras présente lors du remplacement de nos châssis.

1 . le prix d'un volet de très bonne qualité bien isolé, électrique, qui ne tombe pas en panne après 5 ans. (en sachant que le courant est présent sur place à chaque fenêtre.
avec un chassis double vitrage dans la même qualité.

OU


2. un remplacement des chassis sans volets mais avec le même résultat gain d'énergie.
Que ce soit en double, tripple , quadruple (?) 5, 6... ? (ou en sommes nous?)
09/11/2014 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Merci pour vos avis !

Si je résume bien, pour avoir des châssis de salon particulièrement efficaces (point de vue thermique et acoustique), je vais donc m'orienter vers ...
- Un double vitrage 1.0 avec volet.
- Un triple vitrage feuilleté sans volet (le double vitrage sous coeff 1 sont déconseillés).

CiloX
09/11/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Je me pose aussi pas mal de questions. J hésite encore mais je remet l'utilité du volet (pour le salon). Je ne suis pas certain de l'efficacité contre les voleurs(on m a cambriole en soulevant bêtement mon volet, un voisin également). De plus, pour le cambriolage de ma voisine, ils ont utilisé le volet a leur avantage, ils ont cassé la vitre et refermé le volet derrière eux. ils etaient tranquille pour vidé la maison. Alors quand des gens disent que les volets sont un gage de sécurité, j ai de sérieux doute.

Par contre je ne sais pas si tu a reellement besoin dun feuilletage sur du TV. Faut déjà y aller pour casser 3 vitres, ça fera beaucoup de bruit.

Dernière modification par eryas 09/11/2014 à 11h21.
09/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eryas Voir le message
Je me pose aussi pas mal de questions. J hésite encore mais je remet l'utilité du volet (pour le salon). Je ne suis pas certain de l'efficacité contre les voleurs(on m a cambriole en soulevant bêtement mon volet, un voisin également), et je pense qu'il y'a de la déperdition thermique sur les caissons interne même les isolé.
Par contre je ne sais pas si tu a reellement besoin dun feuilletage sur du TV. Faut déjà y aller pour casser 3 vitres, ça fera beaucoup de bruit.
Alors pour ce qui est de la sécurité du volet il existe des verrous spécifiques qui sont optionnels pour sécuriser le volet. Maintenant les voleurs hésitent surtout du au bruit que cela va faire ... si c'est un endroit isolé et bien ils auront moins de scrupules.
Pour l'isolation thermique , bien sur qu'il y a des déperditions, tout comme dans les murs, vitrage, toit, châssis ... 100% sans pertes thermiques c'est compliqué et encore plus avec un système comme le volet qui créé une entrée entre l'extérieur et l'int du bâtiment (sauf si caisson appliqué à l'ext sur la maçonnerie).

A la masse il ne faut pas beaucoup plus de temps pour casser un TV qu'un DV ... en 30 sec le voleur est à l'intérieur. Cela fait du bruit également mais pas plus qu'un DV ...

Maintenant 80% des vols se font via la quincaillerie ... mais cela sert à quoi si on protège juste une partie et pas le reste ?
09/11/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Les voleurs ne restent pas longtemps à l'intérieur, et si ils ont, en plus, la possibilité de regarder par la fenêtre avant d'entrer, ils savent déjà ce qu'ils vont prendre.
Ils sont venu dans une maison que je loue, et, ils devaient avoir le parfait matériel du serrurier car pas d'effraction, il paraît qu'ils ont un kit de clés qui ouvre presque toutes les serrures traditionnelles, maintenant j'ai mis un barillet de sécurité, mais c'est 111 euros la pièce.
09/11/2014 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Mon avis n'est que mon expérience.
Il y a un an, j'ai changé les châssis. Je vis le long d'une chaussée. A l'origine, il y avait un vieux volet électrique en bois à la fenêtre en façade au rez-de-chaussée.

Lors du devis, le gars m'a dit que pour une meilleure insonorisation, il fallait enlever le volet car le caisson fait résonance. Cela m'a paru logique mais le volet avait pour moi un côté rassurant. Il m'a expliqué que ce n'est pas un volet qui empêchait les vols ni même les dégradations...

J'ai finalement suivi son conseil et je n'ai plus de volet.
Honnêtement, je le regrette! Car il me manque cet effet cocoon qu'on a quand le volet est baissé.

Bagheera
09/11/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
L'avantage des volets, c'est aussi de pouvoir rendre la chambre à coucher complètement sombre et de ne pas se faire réveiller par la clarté en été.

Existe-il une solution (en construction neuve) pour faire la même chose sans mettre des volets ?
09/11/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je viens de voir ce matin, l'émission clé sur porte, pour une maison proposant les volets extérieurs..Coulissants horizontaux...Ca m'a l'air intéressant pour certains type de maison....
(oublions l'aspect sécuritaire pour celui ci) ....

Dans le temps, ils étaient extérieurs et sur charnières

pas de ligne électrique à tirer, en cas de panne de courant, pas de volets qui restent...Fermés...(Imaginons en cas....d'incendie ) piégé comme un rat...
09/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par psp3639 Voir le message
Les voleurs ne restent pas longtemps à l'intérieur, et si ils ont, en plus, la possibilité de regarder par la fenêtre avant d'entrer, ils savent déjà ce qu'ils vont prendre.
Ils sont venu dans une maison que je loue, et, ils devaient avoir le parfait matériel du serrurier car pas d'effraction, il paraît qu'ils ont un kit de clés qui ouvre presque toutes les serrures traditionnelles, maintenant j'ai mis un barillet de sécurité, mais c'est 111 euros la pièce.
cela s'appelle la technique du bumping :

Contre cette technique qui permet d'entrer sans effraction donc sans intervention de l'assurance, il faut effectivement équiper la porte d'un cylindre de sécurité qui comporte des goupilles transversales . Le bumping consistant à faire monter les goupilles du bas du cylindre dans une clé pré-taillée aux dimensions maximales des goupilles, c'est un peu technique comme explication sorry ... Attention que certains cylindre dit de sécurité ne sont pas équipés de goupilles complémentaires et donc ne permettent pas de répondre à la technique du bumping ! Ils sont appelés de sécurité car ils ont une carte de propriété tout simplement (cette carte étant purement marketing et ne donne en rien une certitude de non copiage de clé et de résistance à l'effraction.
09/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Dalmings Voir le message
L'avantage des volets, c'est aussi de pouvoir rendre la chambre à coucher complètement sombre et de ne pas se faire réveiller par la clarté en été.

Existe-il une solution (en construction neuve) pour faire la même chose sans mettre des volets ?
Stores occultant à l'intérieur ou screen occultant à l'extérieur, ce sont 2 possibilités pour répondre à votre question.
09/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par chris8210 Voir le message
Je viens de voir ce matin, l'émission clé sur porte, pour une maison proposant les volets extérieurs..Coulissants horizontaux...Ca m'a l'air intéressant pour certains type de maison....
(oublions l'aspect sécuritaire pour celui ci) ....

Dans le temps, ils étaient extérieurs et sur charnières

pas de ligne électrique à tirer, en cas de panne de courant, pas de volets qui restent...Fermés...(Imaginons en cas....d'incendie ) piégé comme un rat...
Je suis quasi convaincu qu'en cas de coupure de courant on peut relever les volets manuellement.
09/11/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
Je suis quasi convaincu qu'en cas de coupure de courant on peut relever les volets manuellement.
hello
entre 5 et 10 cm tout au plus, car comme l'axe ne tourne pas, les lames "bourrent" dans le caisson, et tout coince, il ne reste que la solution de pousser les lames vers l'extérieur, pour les sortir des glissières, mais ça demande une certaine "force"
Michel
ps, au besoin, les volets sont d'excellents pare-soleil
09/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
hello
entre 5 et 10 cm tout au plus, car comme l'axe ne tourne pas, les lames "bourrent" dans le caisson, et tout coince, il ne reste que la solution de pousser les lames vers l'extérieur, pour les sortir des glissières, mais ça demande une certaine "force"
Michel
ps, au besoin, les volets sont d'excellents pare-soleil
A mon avis en cas de coupure de courant l'axe est libéré ... je n'en suis pas sur à 100% mais cela m'étonnerait que cela ne soit pas le cas sinon les volets motorisés seraient proscrits depuis belle lurette ne fut ce que par défaut de prévoyance.
09/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
A mon avis en cas de coupure de courant l'axe est libéré ... je n'en suis pas sur à 100% mais cela m'étonnerait que cela ne soit pas le cas sinon les volets motorisés seraient proscrits depuis belle lurette ne fut ce que par défaut de prévoyance.

http://volet.comprendrechoisir.com/a...ant-electrique

Une manoeuvre mécanique est toujours possible depuis l'intérieur suite à une panne de courant ... et heureusement d'ailleurs, ce serait incompréhensible que cela ne soit pas le cas.
09/11/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
pour info, la plupart des moteurs pour volets, sont en fait des moteurs à double enroulement, avec un commun, (généralement le neutre si il existe) et un fil pour la montée, puis un fil pour la descente, ce qui correspond en fait à la rotation du moteur, dans un sens ou dans l'autre, le fin de course (haut ou bas), interrompt l'alimentation de son fil respectif, du coup, le moteur, arrêté, est "privé" de courant
comme l'axe du moteur (qui tourne très vite), entraîne une boite de réduction (plusieurs engrenages de diamètre différents) pour diminuer la vitesse d'enroulement, et surtout augmenter le couple appliqué au tambour (le moteur, lui a un très petit couple)
il faut appliquer au tambour, un couple très important, pour réussir à faire tourner le moteur, qui de plus, dispose d'un frein mécanique, sur son axe, pour justement éviter sa rotation hors alimentation
le frein est en fait un patin, situé en bout d'axe, côté inverse de l'engrenage, et comme l'axe du moteur, se déplace longitudinalement, lors de l'application de l'alimentation, il libère le frein, par contre hors alimentation, l'axe se repositionne sur le frein
Michel
ps, le même système, est utilisé sur les palans électriques
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