222w (46l), 222f (100l) ou 333f ?

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222w (46l), 222f (100l) ou 333f ?

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20/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour,

Dans ma recherche d'une chaudière économique de +/- 20kw, je dois bien passer par l'analyse de la gamme viessmann et vu qu'il ya bcp de topic sur le sujet, j'ai déjà lu et appris bcp.

il me reste quand même 2 questions:

1. 222W vs 222F
Sur le site de viessmann, on dit que la 222w avec 46l d'ecs : "cette quantité est comparable à celle d'un réservoir d'eau chaude séparé de 150 litres."
Quel est donc l’intérêt de passer vers la 222f avec 100l ?
(celle de 130l je peux comprendre, c'est un serpentin moins sensible au calcaire, mais la 100l, je comprend pas)
D'autant plus que la F est juste une W posée sur le sol, très peu de différence ...
222W => 3184€ (prix catalogue batibouw)
222F => 3515€ (prix catalogue batibouw)
331€ de plus pour la même chose en moins économique vu qu'il ya un plus grand ballon a garder chaud ?

2. 222W vs 333F
Ca a été dit et re-dit, la différence c'est la plage modulante, mais :
222W = 3,2-19,0 => 3184€ (prix catalogue batibouw)
333F = 1,9-19,0 => 4583€ (prix catalogue batibouw)
Oui c'est différent... mais bon ..3,2 vs 1,9 ... est-ce vraiment une grande différence? je n'ai pas de chauffage par le sol donc je ne pense pas que ca soit vraiment justifié pour moi.
Est-ce que ca justifie vraiment cette différence de prix ? 1400€ c'est pas rien.
Est-ce que la différence de prix s'expliquerai avec la régulation intégrée dans la 333F ?
Il y a aussi la consommation de la pompe qui fait une légère différence si je comprend bien.


Il y a aussi qqch qui me perturbe énormément, c'est la taille des ballons.
Je vois des gens sur le forum dire "si tu prends 3 douches et 2 bains d'affilé il faut un grand ballon" ... ouais ...
sauf que la chaudière fabrique de l'eau chaude en direct et donc le ballon ne devrait jamais "se vider".
Enfin si j'ai bien compris... et c'est pour ca que je trouve la version 46l assez géniale : pas trop de perte et quand même un grand confort.
Que disent les pros ?

Dernière modification par acid-drop 20/01/2014 à 16h56.
20/01/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
oulalalala , tu te poses enormément de question

as tu calculé le nbre de litre minutes ( ECS ) que ces chaudières developpent

ce sont des chaudières avec production semi-instantanée et accumulateur

si tu veux faire des economies ( par rapports a la contenance du boiler ) je te propose la vitodens 200 avec production ECS instantanée

de plus , le prix sera plus bas et pas de pertes sur l accumulateur , bon d accord un peu moins de confort pour la douche , bain etcccc

sinon , pour faire d autres économies tu peux regarder dans d autres marques ( ex: riello , renova , vaillant etccccc )
20/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Je me casse la tête une fois (comme il faut !) et puis plus jamais
C'est bon pour 15 ans si le choix de départ est bon.
J'ai hésité aussi avec la 200w, j'avais dans la maison précédente une instantané remeha, je suis très content, mais il faut bien dire qu'il faut attendre longtemps avant d'avoir l'eau chaude au début => pas possible de juste se laver les mains 10 secondes.
Le 46l me paraissait un bon compromis, mais je veux quand même être sur que c'est bien le meilleur choix ;)
20/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Essaye de voir avec une 200w simple service et un ballon en dessous tu auras le choix du ballon
Sinon je te dirais que je préférerai toujours la 222f 130l
Car bcp moins sensible au calcaire si tu veux un tout en un
Tout comme la solution 200w plus ballon
Pour 200/300 la regul c est le même a un détail près les options , le sans fil est dispo sans rajout sur la 300 pour le vitotrol ou les sondes ext
Pense que si tu es sur des radiateurs la puissance est de 17kw et pas 19....
20/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Moi j'ai une 333f et j'ai donné, il me semble, moins que le prix annoncé (dans les 3000€, par un pro, prix viessmann en 2011).

Ballon de 100 ou 130l (je sais plus trop) inox.

Très content.

Il est vrai que j'ai hésité longtemps pour une ECS instantanée car en location, c'est ce que j'avais. Cependant, avec deux petites filles j'ai pensé au long terme et puis bon...un peu de confort c'est pas mal non plus

Perso, j'ai réglé l'eau chaude 2h en soirée et on a jamais de souci. La journée si besoin est (évier cuisine par exemple), l'eau chaude restant est largement suffisante.

Niveau conso, c'est pas mortel.
22/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Je pense que si j'avais de l'eau calcaire, je me dirigerai sans hésiter vers une F avec serpentin, mais j'ai de la chance d'avoir une eau très peu calcaire (source au barage d'eupen/gileppe), donc j'hésite toujours ;)

Dexter236: je serais très intéressé de connaitre le nom de ton chauffagiste, son prix semble TRES intéressant, et même surprenant : le prix liste est de 4583€

Kenny82 : "Pour 200/300 la regul c est le même a un détail près les options , le sans fil est dispo sans rajout sur la 300 pour le vitotrol ou les sondes ext"
La régul est intégré dans les 2 cas dans la chaudière ?
On peut donc la déplacer dans le salon pour s'en servir comme controle de température ?
la 200 en cablé et la 300 en wifi, c'est ca ?
c'est un vitrotronic ? 200 j'imagine ?
le site viessmann n'est absolument pas clair :/

Dernière modification par acid-drop 22/01/2014 à 00h30.
22/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Euh non
Les régul sont les mêmes
Oui elles sont déplaçables oui
Mais uniquement en filaire pour les deux
Et
Elle ne pourront en aucun cas servir de sonde d ambiance....

Si tu veux une sonde d'ambiance tu doit mettre un vitotrol
22/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
c'est quand même bizarre d'avoir 2 appareils différents non ?
Les autres marquent semblent faire avec un seul...

donc le vitotrol ne prend que la température, et le vitotronic controle tout le reste, courbe de chauffe etc ?
Ca serait tellement plus simple de faire tout au meme endroit comme sur ma remeha ...
22/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je vais tenter de retrouver les papiers et je dirai quoi.
22/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
On va être clair
Les chaudières viessmann ont toutes les même regul
Ensuite les 300 intégrent en plus des options supplémentaires comme le module de réception rf
Ensuite le vitotrol est un déport de commande de régulation possédant une sonde d ambiance activable
Sur les reguls viessmann vous pouvez aussi déporter directement la regul et ne pas l'avoir sur la chaudière mais il est impossible jusqu'àlors d y brancher une sonde...
Sans passer par un vitotrol
22/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
ok je vois. Donc vitotronic 200 + vitotrol 200 pour moi.
Vous conseilleriez quoi, 222W ou 222F 100l sans serpentin ?

Finalement la crainte principale c'est que les 19kw de la chaudière ne suffisent pas pour faire de l'eau chaude en direct lorsque l'arrivée est très froide en hiver (ce qui n'est pas impossible du tout), mais bon, avec le ballon, on a quand même au minimum 46l d'avance...
Si je prend la 28kw avec boot ECS à 29,3kw le ballon ne devrait jamais "se vider" j'imagine ?
En fait le vrai choix c'est peut-être entre la 222W 28kw et la 222F 19kw ...
22/01/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Je pense mais a voir tes besoins réel que cela serait mieux une 222f
Moins puissante et plus de volume
Sauf si et seulement si,mais j ai pas en tête , la 28 descend aussi bas que la 19 en puissance mais je ne pense pas que cela soit le cas...
22/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Chez moi, j'ai une production d'eau chaude instantanée et je ne doit pas attendre 10 seconde.
Remarque la chaudière est à moins de 5m de tout les robinets d'eau chaude.

Même avec un boiler, il faut tout de même attendre que la canalisation se vide avant d'avoir de l'eau chaude.
Je préfère une production instantanée à moins de 5m plutôt qu'un boiler à plus de 10m.
22/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
3.2-19.0 ou 5.2-28.0 donc c'est différent... p/e mieux la petite en effet ...
Vous confirmez que la version à serpentin ne sert a rien si on a pas de calcaire ?

Benlan2000 : je pensais comme ca aussi ... c'est pour que ca que l'hybride 46l est attirante ... quel dilemme ...
22/01/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Oui pas facile, perso et ça n'engage que moi, je préfère le ballon pour le confort, d'ailleurs c'est pas pour rien que c'est plus cher.
27/01/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Salut dexter236,
As-tu retrouvé le nom de ton chauffagiste ?
Merci

Pour info, je regardais aussi la vaillant microcompact MAIS il viennent de changer leur politique :
"Pour l’ecoCOMPACT nouvelle génération, il a été décidé d’abandonner le boiler à stratification et d’opter pour un boiler classique à spirale afin d’éviter les éventuels problèmes de calcaire."

C'est très bien sauf que ... quand on a pas de calcaire, un serpentin c'est nettement moins de confort et d'économie, bref c'est idiot.
Mais j'imagine que peu de gens ont la chance d'avoir de l'eau non calcaire ...

Dernière modification par acid-drop 27/01/2014 à 14h10.
26/02/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Qqun a des noms de bons professionels viessmann dans la region de Liege ?
Merci
24/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
J'ai eu mon premier devis pour la 222f ... 5300HTVA ... ca semble un prix "moyen"
par contre ils veulent garder un vase d’expansion ECS externe ... c'est pas un peu bizarre ? Il n'est pas inclus avec le ballon à l'intérieur de l'appareil ?

le site mentionne: "Possibilité d'intégrer le vase d'expansion d'eau sanitaire et la pompe de circulation dans l'appareil"
24/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
garde le a l'ext
a l interieur tu va devoir avoir un vase de la marque special ,......
24/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
ah donc il n'est pas fourni avec la chaudière ?
Quelle drôle d'idée ... le vase d'expansion pour le chauffage est dedans lui par contre, mais apparemment trop petit :/
donc au final je dois avoir 2 vases externes...
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