A propos de ma PAC air-air...

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A propos de ma PAC air-air...



19/12/2010 Vieux  
  Liège
 
Bonsoir,

Je construis une maison à ossature bois très bien isolée (22cm de cellulose + 6cm de Steico crépis) - 17 cm de PU au sol.
J'ai évalué mes besoins énergétiques à 4kW!!! Même si je pense que je me suis planté
J'ai 550m² de surface extérieure. J'ai pris une température int et ext de 25°C et -15°C, soit une différence de température de 40°C.

Mon architecte m'a conseillé de mettre 3 petites PAC air-air de 2.7kW (COP3.3 - consommation 900W), soit une puissance totale de 8.1kW en théorie. Elles m'ont coûtées en tout 1500€. Pas une grosse somme mais quand je vois les chaudières à Mazout et consor, y'a déjà moyen d'avoir des choses pour ce prix là!

Comme je me les pelle dans la maison pour le moment et que je n'ai plus envie d'acheter des bonbones de gaz pour mon canon à chaleur (~37€ pour 18kg!!! Même si je reste assez longtemps avec) - qui soit dit en passant réchauffe mon rez de chaussée en 2 minutes (on peut se mettre en T-shirt), je me suis dit que j'allais installer une des mes PAC pour la tester! C'est vrai, elles sont là dans le garage à n'attendre qu'une chose: chauffer ma maison.
Je vous passe les détails sur le manuel de m*rde! Attention, une fois montée, on ne peut plus décâbler sinon le gaz s'échappe.

Je mets en route la PAC: elles ne s'allument pas tout de suite, c'est normal, elle attend que son réfrigérant soit assez chaud avant d'envoyer de l'air froid... J'observe que le groupe extérieur tourne bien... 2 minutes plus tard toujours rien... c'est normal, elle dégivre le groupe extérieur pour augmenter son rendement... ça y est de l'air sort, je mesure la température: 9°C... bon on va lui laisser le temps de monter en température... 1 heure après... toujours rien, ça ne chauffe pas du tout! Si elle me sort de l'air à 10°c alors que la pièce est à 6°C c'est bien. En plus elle n'arrête pas de se couper pour dégivrer. Conclusion: vraiment de la m*rde!

Tout ça pour vous dire de ne pas investir dans ce genre de produit... Ca ne fonctionne que si la température extérieure n'est pas trop basse. S'il fait trop froid dehors, vous n'avez plus de chauffage.

Bon maintenant, il va falloir que je trouve un autre type de chauffage. Je vais me mettre une bonne vieille chaudière à Mazout 40kW, j'arrêterai de me prende la tête avec ma VMC DF, mon puit canadien, mon étanchéité, mon schmilblick XX2307 version 1.4

Bonne soirée!
19/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ok pour la mazout mais pas 40kW !
Une quinzaine, modulante, ça devrait suffire (pas facile à trouver..)
19/12/2010 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Un bon poêle à bois !
19/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
déjà, tu commence par faire bouffer les 3 pacs à ton architecte !

non mais franchement ! air-air ...

A la limite une petite air-eau qui reprend l'air rejeté par la vmc, avec cette pac, tu chauffe un ballon d'eau chaude et avec cette eau chaude tu alimente une batterie eau chaude pour chauffer l'air de pulsion.

Jusque là, c'est cool !!!


Puis tu te rends compte que cette p.... de solution ne fonctionne pas parce que l'air se refroidi en gaine et donc tu te retourne vers de simple batteries électriques que tu peux placer juste avant les bouches de pulsion.

Et à celui qui te dit " mais tu sais que le courant électrique consomme beaucoup d'énergie primaire ..." tu lui dit : MER.. parce que ta maison elle est hyper isolée et que dans quelques années tu mettras des PVs et alors tu seras autonome en énergie, tandis que lui il continuera à couper du bois ...
19/12/2010 Vieux  
  41 ans, Luxembourg
 
Slt!
J'ai une PAC air/eau de 10 kw,K 40 et ça marche par moins 13° dehors est sans apoints électrique (carrement coupé par moi.....histoire de savoir si la PAC va arriver toute sole)
Bon.....mais elle consomme 50 kwh/jour ........(
19/12/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
1) les pacs air-air ont le plus mauvais rendement.
2) le liquide frigo chauffe directement et si tels n'est pas le cas, il faut une
résistance d'appoint qui constitue un chauffage direct.
3) Une pac se dimentionne et s'installe si vous êtes qualifié dans le cas contraire,
c'est une catastrophe pour les pacs il faut être frigoriste mais également
chauffagiste, il y a également un paramètrage et une programmation de celle-ci.
4) Une pac achetée en supermarché est effectivement de la m...e comme vous le
dites, vous ne croyez pas avoir une mercedes pour le prix d'une lada.
5) Il ne faut pas généraliser, des gens ont des chaudières gaz et mazout et ils ont
aussi des problèmes.
6) votre maison à ossatoire bois est bien isolée pour la Belgique mais par rapport à
la france, à l'allemagne et la hollande, c'est très moyen.
Pour ex : je vous conseille de lire les performances réelles de votre ouate de
cellulose sur le net.
Pour 22 cm de cellulose en toiture, c'est le minimum en france, ils
isolent de plus en plus en 400 mm en LDV ou laine de roche ou laine
de bois et ils vont passer en R=7 en mur.
Tout cela sera repris dans leur nouvelle RT2011.
19/12/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
déjà, tu commence par faire bouffer les 3 pacs à ton architecte !

non mais franchement ! air-air ...
Et puis, branche là sur le secteur pendant qu'il mange, comme ça, il pourra se mettre au "courant" des performance réelle de ce type de système.
19/12/2010 Vieux  
  Liège
 
J'ai 30 cm de cellulose au plafond, doublé avec 7cm de laine de roche ECOse partout dans la maison pour combler mes vides techniques (double ossature). Je ne compte même pas cela dans mon calcul de résistance thermique.

Pour le calcul, il faut appliquer la formule:
P = Puissance Perdue = U x S x dT
où S est la surface, dT est la différence de température entre intérieur et extérieur
Energie Perdue = P x dt

U=1/R
U=lambda/e

où e : épaisseur en mètres. Plus on agrandit l’épaisseur d’isolant, moins la chaleur est conduite.
ou bien R = e/lambda
Lorsqu'on a plusieurs matériaux, on peut les sommer.

Calcul
J'ai une surface extérieur de 550m².
Je veux 25°c dans ma maison (pour être sûr) et je considère qu'il fait -15°C dehors. Quelle est la puissance nécessaire à injecter dans ma maison pour que celle-ci ne refroidisse pas à -15°C? Je ne compte que la cellulose! Soit 22cm à 0.038W/m.°C
U = 0.038/0.22 * 550 * (25 - (-15)) = 3800W

Que pensez-vous des kits brainbox? J'ai vu qu'ils proposaient des chaudières à pellets...

Pour un poêle à pellet, j'ai vu qu'un 12kW tournait aux alentours de 4000€ + cheminée (donc 5000€), ça me semble cher pour ce que c'est!

Dernière modification par PeterMacGonagan 19/12/2010 à 20h47.
19/12/2010 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par sl7550 Voir le message
Slt!
J'ai une PAC air/eau de 10 kw,K 40 et ça marche par moins 13° dehors est sans apoints électrique (carrement coupé par moi.....histoire de savoir si la PAC va arriver toute sole)
Bon.....mais elle consomme 50 kwh/jour ........(
Oui donc c'est équivalent à 2.1kW qui tourne constamment.
19/12/2010 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
déjà, tu commence par faire bouffer les 3 pacs à ton architecte !

non mais franchement ! air-air ...

A la limite une petite air-eau qui reprend l'air rejeté par la vmc, avec cette pac, tu chauffe un ballon d'eau chaude et avec cette eau chaude tu alimente une batterie eau chaude pour chauffer l'air de pulsion.

Jusque là, c'est cool !!!


Puis tu te rends compte que cette p.... de solution ne fonctionne pas parce que l'air se refroidi en gaine et donc tu te retourne vers de simple batteries électriques que tu peux placer juste avant les bouches de pulsion.

Et à celui qui te dit " mais tu sais que le courant électrique consomme beaucoup d'énergie primaire ..." tu lui dit : MER.. parce que ta maison elle est hyper isolée et que dans quelques années tu mettras des PVs et alors tu seras autonome en énergie, tandis que lui il continuera à couper du bois ...
Salut vanma, je ne sais pas si ça fonctionnera pour ma maison car bien que j'ai des chassis triple vitrage, je les ai fait monter sur des profils standard, je n'ai pas investi dans des chassis internorm et consor car c'était vraiment hors budget!
Cependant, je n'ai vraiment pas à me plaindre de la maison, celle-ci se réchauffe très rapidement et quand tout est fermé, la chaleur reste pas mal de temps même si on la chaleur part dans les étages supérieurs qui ne sont pas chauffés (car je travaille pour le moment principalement en bas).

As-tu une référence pour tes batteries électriques?
19/12/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
j'ai un pac air air ( 1 bloc ext + 2 split ) qui ont été mis pour airco en été , mais comme il est inverter , je l'utilise en appoint et pas de soucis ; même tous seul , il monte la pièce à 25° en 10 min avec -5° dehors
alors , je ne comprend pas ton problème !! , assez de gaz ? tuyau croqué ? normalement jusqu'à -15 ça tourne ...
19/12/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PeterMacGonagan Voir le message
Salut vanma, je ne sais pas si ça fonctionnera pour ma maison car bien que j'ai des chassis triple vitrage, je les ai fait monter sur des profils standard, je n'ai pas investi dans des chassis internorm et consor car c'était vraiment hors budget!
Cependant, je n'ai vraiment pas à me plaindre de la maison, celle-ci se réchauffe très rapidement et quand tout est fermé, la chaleur reste pas mal de temps même si on la chaleur part dans les étages supérieurs qui ne sont pas chauffés (car je travaille pour le moment principalement en bas).

As-tu une référence pour tes batteries électriques?

A mon avis, ton poblème c'est l'étanchéité à l'air !
As-tu enfin fais un blower door ? Ja sais que nous en avons déjà discuté.

Chez moi, je chauffe tout. L'année dernière, je ne chauffais aussi que sur la pulsion du rez, mais cela apportait un incofort à cause des courant d'air généré par la montée de l'air chaud dans la cage d'escalier (du rez au faîte)

Pour les batteries, fais un tour sur www.airtradecentre.be
19/12/2010 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par didier7830 Voir le message
j'ai un pac air air ( 1 bloc ext + 2 split ) qui ont été mis pour airco en été , mais comme il est inverter , je l'utilise en appoint et pas de soucis ; même tous seul , il monte la pièce à 25° en 10 min avec -5° dehors
alors , je ne comprend pas ton problème !! , assez de gaz ? tuyau croqué ? normalement jusqu'à -15 ça tourne ...
Salut,
Ca m'intéresse. Quelle est la taille de ta pièce? Surface et volume stp?

Quelle est la puissance de ta PAC?
20/12/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
salut peter , le groupe ext fait +/-7kw , il allimente deux split : un de 5kw pour un pièces de +/-50m² et l'autre 2.5kw pour la chambre de +/- 25m²
marque : i general inverter = un frigo en été , un super confort entre saison et un bon chauffage en hiver ( mais je ne l'utilise pas trop en hiver car il ne distribue que 2 pièces de la maison )
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