A quoi sert une vanne melangeuse dans une installation de chauffage

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A quoi sert une vanne melangeuse dans une installation de chauffage

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25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
j´en mettrai des vannes de zone (servomoteurs) en fevrier,ils sont dans le carton.

Il ya deux circulateurs qui equipent les vitodens 200w de la Belgique
la VI RLE 50 pour des puissance allant jusqu´a 26KW et la VI RLE 70 pour les 35Kw
Ils sont tous pas regulé, ce sont des circulateurs deux allures integré.

Les vitodens 200W avec circulateurs regules avec du UPM2 ne sont pas en vente en Belgique ,sauf en allemagne.

Je suis assez sceptique que ce circulateur puisse fonctionner
j´ai 1150l/h juste pour le chauffage sol ,je ne sais pas combien j´en ai pour les 3 radiateurs des combles.
25/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
alex1978, j'ai répondu un peu pour sinamics car je connais sa config.

Moi je n'ai pas de radiateur, juste plancher chauffant. Je soupçonnait un peu
le circulateur de vaillant ecotec exclusiv 146 mais bon visiblement les pertes de charges pourraient en être la cause.

Je laisse à sinamics te détailler sa config.
25/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Tout cela se calcule sbalinegro.... avant la pose
C'est difficile pour nous de répondre catégoriquement sans chiffre.
(...) Sans cela, on joue tout de même aux apprentis sorciers. Car malgré l'expérience, un cas n'est pas l'autre et votre cas n'est pas fréquent....
C'est bien pour ça, les amis, que je me contente de suivre le débat... J'ai plutôt envie de m'abstenir de donner un avis. Je pense que le dépannage/conseil "à distance" a des limites.
Pour ma part, je suis assez dubitatif... j'attends de voir ce que ça va donner au cas où la suppression de la vanne mélangeuse serait finalement réalisée
25/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Jihmel, je n'ai pas de vanne mélangeuse et ça se passe bien pour l'instant (!)
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
En effet sinamics, les circulateurs sont modulant sur les vitondens 200 à partir de 45kw.
(si équipée de vitotronic 200)

Formule de débit : Puissance en watts / (delta t° * 1,163)= kg/h
Voila pour le débit des 3 radiateurs.
Donc, comme je le disais, si vanne de zone et vanne thermostatique = peu de chance d'avance un débit total constant = peu de chance que le circulateur soit sous dimensionné (mais ca se calcule)
25/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
(...) Je laisse à sinamics te détailler sa config.
C'est une fameuse config, ça c'est sûr et sans vannes de zone sur le collecteur sol.
Une autre photo ?

Dernière modification par jihemel 25/01/2013 à 01h34.
25/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Anéfé, jihmel tu veux dire que ce sont des vannes ? Sur la photo les servomoteurs ne sont pas placés.
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Tout cela se calcule sbalinegro.... avant la pose
C'est difficile pour nous de répondre catégoriquement sans chiffre.
Je peux me renseigner demain chez viessmann si vous le désirez. Mais il me faut des chiffres !!
* Surface des planchers chauffants avec le pas (10cm, 15 cm, 20 cm?)
* Diamètre des tuyaux consituants les boucles de chauffage sol et leur longueur maximale (exemple 17 mm, longueur max 120 mètres par boucle)
* Diamètre des tuyauteries principales
* Surface de vos radiateurs

Sans cela, on joue tout de même aux apprentis sorciers. Car malgré l'expérience, un cas n'est pas l'autre et votre cas n'est pas fréquent....
Alex j´ai chauffage sol au rez et a l´etage maison de 12*8.5 donc environ 180m² de chauffage sol
-les pas sont de 10cm
- j´ai 3 collecteurs de 12, 7 et 5
celui de 12 est au rez et ceux de 6 et 5 sont a l´etage
celui de 7 comporte 2 seches serviettes.
- a l´etage j´ai 3 radiateurs d´environ3m² au total
- les tuyaux pour chauffage sol ont un diametre de 17 et longueur maxi 110m
-diametre tuyau de la chaudiere au collecteur rez 32
du collecteur rez au deuxieme collecteur 32
du deuxieme collecteur au troisieme 25
et 17 pour les radiateurs

Dernière modification par sinamics 25/01/2013 à 01h42.
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
180 m2 ....
Ok
Diamètre des tuyaux impeccables.
Mais 180 m2 c'est beaucoup. Effectivement, le circulateur est .... à sa limite ou dépassé!
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
voila le plan de l´installation, le radiateur en rouge n´est pas encore installé.


A quoi sert une vanne melangeuse dans une installation de chauffage
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
180 m2 ....
Ok
Diamètre des tuyaux impeccables.
Mais 180 m2 c'est beaucoup. Effectivement, le circulateur est .... à sa limite ou dépassé!
j´ai le chauffage sol au rez et tout l´etage, j´ai deroulé un peux plus de 2km de tuyaux.
Actuellement ca fonctionne tous .sauf que ca consomme trop du gaz,
j´espere que je pourrai recuperer mon circulateur audoadapt 25-60
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
C'est une fameuse config, ça c'est sûr et sans vannes de zone sur le collecteur sol.
Une autre photo ?
Jihemel les vannes de zones ne sont pas encore placées, ils sont dans le cartons,j´ai pas encore acheté les thermostats des zones .

Dans le collecteurs vous pouvez voir le boitier surlequel est marqué PRINETO avec son cable de branchement, ce dans ce boitier que je connecterai les vannes de zone, mais pour l´instant je regle á la main.
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
STOP.
La vanne mélangeuse n'explique en rien une surconsommation. Ou minime !!! et encore.
Consommer beaucoup ne veut pas dire grand chose.
Il faut reprendre tout à zéro.
et de manière plus méthodique.
QUelle est votre pente ?
Quelle est la parallèle ?
(ouf pour l'eau chaude, c'est une vanne d'inversion, deja un méchant problème potentiel supprimé)
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Sinamics,
Est ce votre installation sur les photos de jihemel?

Si c'est le cas... J'arreterai tout de suite de penser à changer de pompe, ou enlever la vanne mélangeuse etc.
Car si je comprend bien la photo, vous avez un appoint (solaire ou bois ou ... )
Dans ce cas, laissez votre vanne mélangeuse, car ... On ne parle plus de pente de chaudière mais d'un appoint à température élevée dans certain cas. L'aquastat de sécurité arrêterait dans ce cas toute production de chauffage lors d'un appoint au dessus de 45 ° c de départ (car plus de mélange !!!)

Dernière modification par alex1978 25/01/2013 à 02h09.
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
j´ai une pente de 0.6 et // de 3

quand je suis en mode chauffage, j´ai les deux sorties de tuyaux (sortie ecs et sortie chauffage) sont chaud.et ca c´est pas normal
La vanne inverseuse a éte changée mais probleme perdure

- mon boiler perd de la temperature rapidement ce qui fait que la chaudiere travaillerai assez en ecs. j´ai demande 75° á 22h et á 6h du matin j´ai 65° alors que nous sommes tous couchés.

J´ai mis une resiatance electrique dans le boiler mais la c´est mon compteur electrique qui va explosé, actuellement c´est la resistance qui chauffe l´eau

j´en ai mis de la resistance parce que je produisais assez d´electricité via mes PV
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Sinamics,
Est ce votre installation sur les photos de jihemel?
Oui c´est mon installation, je ne sais pas ou il les a pris ces photos
apparement il suis la discussion et a l´air de bien connaitre l´installation, j´aurai aimé lire son point de vue, ce qu´il en pense,car il me semble qu´il est chauffagiste,
je ne comprend pas son silence
bon chacun est libre

Dernière modification par sinamics 25/01/2013 à 02h14.
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Sinamics, relisez ce que j'ai edité en amont.
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Et maintenant.
On se penche sur votre problème réel, et non sur l'idée de simplifié une installation. Car la votre n'est pas simple du tout.

Votre soucis est une surconsommation, et non une envie de faire plus simple. Attention, ça n'est plus le meme debat.

Si le depart ecs et le depart chauffage sont chaud lors d'une production de chauffage... Il y a un soucis. Vanne d'inversion en position médiane, mauvais réglage, circulation inverse dans un des circuits par un mauvais branchement, etc
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Et mon conseil, appelez un bon chauffagiste. Car résoudre ce problème par discussion est une mission périlleuse. Je veux bien vous donner des pistes, je n'ai pas la solution comme ça.. ET personne ne l'aura.
Il faudra vérifier les sondes, leur connexion et leur valeurs,
Les branchements hydrauliques, l'appoint et sa régulation, Vous avez une extension externe, est elle bien branchée? ca devient vraiment complexe à distance.

ET je dis donc en définitive. NON chez vous ne pas enlever la vanne mélangeuse, au contraire, installer une bouteille casse pression avec doigt de gant pour la sonde de depart a relier sur X3 en 4 et 5 de la vitotronic 200
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Quand je sonne chez viessmann ils me disent ,
< ton schema hydraulique n´est pas bon, il manque une bouteille casse pression entre les deux circulateurs>

Et etant dans l´impossibilité de mettre une bouteille casse pression car
1- pas de place
2 - coute chere
3- íl doit etre bien dimensionné

face a cela je me dis , enlever et faire simple car j´en connais qui consomme moins que mois avec un circuit simple.
D´autant plus que je soupconne la vanne melangeuse de <freiner> de l´eau pousser par le circulateur interne et ce <trop plein> va sur le circuit ecs.

la vanne inverseuse a éte changé ,
on n´a pas touché au circulateur interne et le bloc de pompe ne peux pas etre monte inversé.

mauvais reglage? de quoi?
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