A quoi sert une vanne melangeuse dans une installation de chauffage

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A quoi sert une vanne melangeuse dans une installation de chauffage

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25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Ne soyez pas si catégorique. Quand je parle d'inversion de flux, je ne dis pas que la pompe est montées à l'envers, mais qu'il pourrait y avoir un T mal positionné, un antiretour bloqué en "ouvert".
Pour la vanne mélangeuse....
effectivement, le circulateur interne pousse dans cette vanne, ce qui explique un flux inversé potentiel. D'ou l'utilité d'une bouteille casse pression. NON, votre schéma hydraulique est mauvais, je confirme ce que viessmann avance
Viessmann à une bouteille de découplage dimensionnée . Pensez y
209 euros + la sonde à 85 euros

Dernière modification par alex1978 25/01/2013 à 02h30.
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Et mon conseil, appelez un bon chauffagiste. Car résoudre ce problème par discussion est une mission périlleuse. Je veux bien vous donner des pistes, je n'ai pas la solution comme ça.. ET personne ne l'aura.
Il faudra vérifier les sondes, leur connexion et leur valeurs,
Les branchements hydrauliques, l'appoint et sa régulation, Vous avez une extension externe, est elle bien branchée? ca devient vraiment complexe à distance.

ET je dis donc en définitive. NON chez vous ne pas enlever la vanne mélangeuse, au contraire, installer une bouteille casse pression avec doigt de gant pour la sonde de depart a relier sur X3 en 4 et 5 de la vitotronic 200

J´ai deja appellé un chauffagiste, apres avoir conctater viessmann,il a recu la meme reponse.

Si vous lisez allemand ,voila un mec qui avait presque le meme probleme que moi, il a une pompe a chaleur, et depuis qu´il demonter sa bouteille casse pression et son groupe de pompe ,il consomme moins.

http://baublog.ozerov.de/2010/11/hyd...sbauen-teil-1/

Ils sont rares des installations dans les nouvelles maisons qui ont chauffage sol au rez et radiateurs surdimensionés á l´etage avoir des vannes melageuse, ils sont braches directement.et ca fonctionne et ils consomment moins que moins.
L´installation de GeoffreyL est pareille.

Un ingenieur de la societé IVT qui fabriques les tuyauteries PRINETO et le boiler LATENTO passer en fevrier chez moi car c´est eux qui ont fait toute l´etude et les plans de montage sanitaire et chauffage.

Bonne nuit je vais aller me coucher car autoroute demain

merci alex
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Ne soyez pas si catégorique. Quand je parle d'inversion de flux, je ne dis pas que la pompe est montées à l'envers, mais qu'il pourrait y avoir un T mal positionné, un antiretour bloqué en "ouvert".
Pour la vanne mélangeuse....
effectivement, le circulateur interne pousse dans cette vanne, ce qui explique un flux inversé potentiel. D'ou l'utilité d'une bouteille casse pression. NON, votre schéma hydraulique est mauvais, je confirme ce que viessmann avance
Viessmann à une bouteille de découplage dimensionnée . Pensez y
209 euros + la sonde à 85 euros
Mais dans la doc de vieesmann ils disent qu´on n´ pas besoin de cette bouteille si
- installation moins de 8kw
- si debit du circuit chauffage sol inferieur de 30% au debit du circuit radiateur (qui n´hexiste pas chez moi).
et une troisieme condition que je vais chercher demain car je ne suis pas toujours dans les deux conditions precitées.

Es ce que vous pouvez m´envoyez les numeros de commandes de cette bouteilles casse pression et celui de la sonde? ou bien un lien?

Le veritable probleme c´est le manque de place

si elle est horizontale et moins de 40cm ca pourra passer en dessous du bloc de pompe
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Vous ne respectez en aucun cas les conditions VIESSMANN
Vous depassez 8 kW et surtout 30 % du debit nominal.
Je confirme donc:
BOuteille casse pression Article 7460649 en diamètre 1''
Sonde article 7179488

elle est horizontale mais je ne connais pas sa largeur

Mais une chose m'inquiete dans votre régulation. C'est votre extension (boitier blanc a droite de la chaudière) . S'agit il de l'article 7301262?
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
On va être frais demain
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
la 7460649 j´etais entrain de la regarder ,elle a 2 entrée et 4 sorties
prevu au cas une sortie chauffage sol et l´autre radiateur

il me faut deux entrees et deux sorties

merci alez
bonne nuit
25/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
On va être frais demain
tu veux dire aujourd'hui
25/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par sinamics Voir le message
Oui c´est mon installation, je ne sais pas ou il les a pris ces photos apparement il suis la discussion et a l´air de bien connaitre l´installation, j´aurai aimé lire son point de vue, ce qu´il en pense,car il me semble qu´il est chauffagiste,
je ne comprend pas son silence. bon chacun est libre
Citation:
Posté par sinamics Voir le message
Quand je sonne chez viessmann ils me disent ,
< ton schema hydraulique n´est pas bon, il manque une bouteille casse pression entre les deux circulateurs>
Et etant dans l´impossibilité de mettre une bouteille casse pression car
1- pas de place
2 - coute chere
3- íl doit etre bien dimensionné
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Sinamics,
Est ce votre installation sur les photos de jihemel?
Si c'est le cas... J'arreterai tout de suite de penser à changer de pompe, ou enlever la vanne mélangeuse etc.
Car si je comprend bien la photo, vous avez un appoint (solaire ou bois ou ... )
Dans ce cas, laissez votre vanne mélangeuse, car ... On ne parle plus de pente de chaudière mais d'un appoint à température élevée dans certain cas. L'aquastat de sécurité arrêterait dans ce cas toute production de chauffage lors d'un appoint au dessus de 45 ° c de départ (car plus de mélange !!!)
@alex1978:
Les photos de l'installation de sinamics sont dans une discussion du 04/06/2012 (Mon collecteur chauffage sol prend la boue). Tu ne pouvais pas t'en souvenir, vu qu'il y environ 4 mois que tu t'es inscrit sur BZ
Moi, je m'en rappelais et aussi de celle-ci du 17/12/2011 (Consommation importante de gaz, mais où va donc ce gaz ?).
Quand tu les auras lus, tu comprendras probablement pourquoi je préfère suivre votre débat de loin, sans participer à cette fausse bonne idée de supprimer le groupe mélangeur nécessaire
Finalement, après plus de 70 messages, tu conclus pareil que moi ... Pour rigoler, je dirais: quelle belle perte d'énergie
Si VIESSMANN préconise une bouteille casse-pression, pourquoi s'obstiner à ne pas vouloir en installer une ? Soyons bêtes et disciplinés (faut un peu devenir Allemand, en fait...)
L'ancienneté sur BZ m'a appris qu'il est parfois utile avant de répondre d'aller consulter l'historique des message du demandeur. Cela permet d'avoir déjà des éléments d'information et d'appréciation.

Dernière modification par jihemel 25/01/2013 à 10h16. Motif: complèter la réponse
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
@ Jihemel

Je ne suis pas convaincu de la presence d´une vanne melangeuse+ bouteille casse pression dans mon cas precis et apres cette discussion j´en ressorts conforté.

Je n´ai pas perdu d´energie, ca m´a permis de comprendre le risque que je courrais si je supprimais cette vanne melangeuse et pompe exterieure.

J´ai ennumeré plus haut les raisons qui font que je ne puisse pas mettre cette bouteille casse pression,

Les gars de viessmann m´ont pas la science infuse,je ne prend pas ce qu´ils disent comme parole d´evangile.
Une installation peux aussi fonctionner avec moins d´elements.
Ils me disent de mettre cette bouteille sans meme me demander la puissance et le debit de mon installation alors que dans leur manuel, on n´en pas besoin quand on a une installation de moins de 8kw.
Une installation peut marcher, mais c´est pas seulement le but, elle doit marcher, et consommer raisonnablement.je ne peux pas me limiter á la premiere condition.

Ca ressemble a cette histoire des chauffages sol avec des pas de 20cm ou 30 cm que certains chauffagiste mettent dans les maisons bien isolées , utilisant moins de tuyauteries, installations qui marche mais avec quelle consommation de gaz?

Certains clients sont contents parce que ca chauffent et ignorent qu´il y avait moyen de chauffer et de consommer moins de gaz.

Je ne veux pas simplement suivre les consignes des gars de viessmann,je veux les comprendre.
Dans le sujet <Consommation importante de gaz ,mais ou va ce gaz?>, vous verez les photos de l´installation de GeoffreyL qui a une chaudiere viessmann et un boiler, et il pars directement de son boiler aux collecteurs et il consomme de loin moins que moi,pourtant sa maison a presque le meme volume que le mien et moins isolée que le mien.
Des lors ma question est celle ci,pourquoi dois je faire compliquer pour consommer plus?
Et des installations comme celle de GeoffreyL j´en ai vu pas mal, aujourd´hui encore j´ai rendez chez deux voisins voir leur installations ,car ils ont aussi chauffage sol au rez et convecteurs pour l´un et radiateurs surdimentionnés pour l´autre á l´etage.
J´ai appris sur bricozone qu´il y a des installations de chauffage et non une seule.
Bref je me pose juste la question, es ce qu´on ne peux pas faire plus simple et avoir le meme resultat?
J´ai une installation qui m´a couté beaucoup d´argent, comme vous pouvez le constater , travailler avec des tuyauteries PRINETO 32 avec des coudes et T partout , juste ce boiler coute pres de 4000€, et la question que je me pose c´est ,tout ca pour consommer plus que ceux qui ont une installation simple?
25/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
@sinamics:
Par avance, je m'excuse si vous trouvez le ton de ce message un peu "brut de décoffrage", mais à un moment donné, il y a des vérités qui sont bonnes à dire (et à entendre).
Je ne veux pas vous contrarier davantage, mais je suis toujours assez surpris quand un BricoZoneur qui n'a pour référence que sa seule installation de chauffage (et peut-être celles de quelques amis/voisins) tire ses conclusions définitives et met en doute l'avis de professionnels et/ou de fabricants réputés qui, eux ont de l'expérience et de la pratique.
Vous dites que les gens de chez VIESSMANN n'ont pas la science infuse... Soit, vous avez le droit de le penser.
Ce que je peux vous assurer, pour les avoir rencontrés lors de formations, visites d'usines, c'est que vous vous trompez, que ces professionnels figurent parmi le gratin de leur profession.
A vous lire, on dirait que vous avez définitivement décidé de ne pas installer de bouteille casse-pression, alors qu'il est évident que c'est nécessaire dans le schéma hydraulique qui est le vôtre.
Vous dites vouloir comprendre pourquoi. Le problème est que l'hydraulique est un domaine assez complexe. A un moment, il devient un peu laborieux d'expliquer de A à Z surtout si l'interlocuteur semble ne pas vouloir changer d'avis. Personnellement je manque de temps pour développer davantage.
Il me semble que pas mal de choses intéressantes ont déjà été dites dans les 2 anciennes discussions que j'ai rappelé ci-dessus, ainsi que dans celle-ci. Quand je lis votre message #74, je me demande si vous avez réellement "capté" ce que les pros vous expliquent. Je dis ça , parce que moi, quand je lis ces discussions, contrairement à vous, je sors conforté que la vanne mélangeuse et la bouteille casse-pression est un must. On doit pas lire la même chose, j'imagine...
Je crains que vous ayez tellement envie d'entendre que vous avez raison (de vouloir démonter le groupe mélangeur) que vous vous fermez à toute explication tendant à prouver le contraire.
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Vous ne respectez en aucun cas les conditions VIESSMANN
Vous depassez 8 kW et surtout 30 % du debit nominal.
Je confirme donc:
BOuteille casse pression Article 7460649 en diamètre 1''
Sonde article 7179488

elle est horizontale mais je ne connais pas sa largeur

Mais une chose m'inquiete dans votre régulation. C'est votre extension (boitier blanc a droite de la chaudière) . S'agit il de l'article 7301262?
C´est la boite d´extension 7301062
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Je vais voir demain comment trouver la place pour cette bouteille ,
elle fait 447mm de long,et je verrai si ma consommation dimunue car c´est ca mon probleme,
Meme si j´aurai voulu avant de monter cette bouteille, d´abord brancher en direct, et voir ce que ca donne pendant une semaine et apres monter la bouteille et remonter la vanne pour vour apres une semaine si difference de consommation et de confort il y a et tirer une conclusion.
L´installation chauffe correctement la maison,mais mon but est de baisser ma consommation de gaz
Je vous tiens au courant

Merci á Alex,Kenny et Jimehel pour vos contributions.
25/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Y'a pas de miracle, vous avez 180 m² de chauffage sol ,soit +/- 18 kW auquel s'ajoute les radiateurs.
Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit alex 1978
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Et mon conseil, appelez un bon chauffagiste. Car résoudre ce problème par discussion est une mission périlleuse. Je veux bien vous donner des pistes, je n'ai pas la solution comme ça.. ET personne ne l'aura.
Il faudra vérifier les sondes, leur connexion et leur valeurs,
Les branchements hydrauliques, l'appoint et sa régulation, Vous avez une extension externe, est elle bien branchée? ca devient vraiment complexe à distance.
On est ici en train de discuter, dans la limite d'un espace virtuel. Pour émettre un avis tout à fait pertinent, il faut évidemment faire des contrôles, des mesures, ce qui représente aussi un coût.
Au fait, que pense de tout ça l'installateur qui a fourni et réalisé votre chaufferie ?
25/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Sincèrement niveau conso cela va se valoir au final je pense, il manque peut être un clapet anti retour ou thermosiphon sur le boiler...,
De toute façon si vanne mélangeuse une fois l ecs fini elle doit être de façon générale ouverte à fond pour avoir la chaudière la plus basse possible!
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
J´ai env 180m² chauffage sol 2 seches serviettes et 3 Radiateurs montés dans les combles et un en attente.
L´etude prevoyait 12,3KW pour le chauffage sol et seche serviettes puis qu´ils sont raccordés sur le collecteurs.

C´est moi qui ai realisé cette installation avec l´aide du schema hydraulique qui est au message #19,j

C´est une schema qu´ils ont dans leur document technique comme les schema que Viessmann a aussi dans ces catalogues.

Celui ci est prevu pour un chaudiere á condensation < Therme> , je pense que ca doit marcher avec des petites installations de moins de 8kW
Ayant acheté la chaudiere plutard,apres avoir fait le montage,je me suis rendu compte que viessmann preconisait ne bouteille pour une installation de puissance supereiur á 8KW.

Un Ingenieur de cette firme allemande viendra debut de mois de fevrier verifier l´installation .
J´ai deja fait venir un chauffagiste que má dit sur sa facture que le circuit hydraulique etait á controler.

Je vous rappelle toujours que cette installation chauffe, mais mon probleme c´est qu´elle consomme trop et en mode chauffage les deux sorties tuyaux ,ecs et chauffage sont chaudes,j´ai aussi remarqué que le boiler perd rapidement sa temperature.
Et en plus la vanne est jamais completement ouverte, la temperature avant vanne est toujours superieur á celle apres vanne,peut etre dois dimunuer la pente.

Depuis que j´ai installé les PV cette chaudiere ne fait plus ecs, j´ai mis une resistance dans le boiler,et la ma consommation de gaz est tjours elevée et en plus ma consommation electrique car resistance de 9KW.

Je vais acheter cette bouteille la semaine prochaine et je vais la monter et je vous tiendrez au courant.
25/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par sinamics Voir le message
(...) mon probleme c´est qu´elle consomme trop et en mode chauffage les deux sorties tuyaux, ecs et chauffage sont chaudes, j´ai aussi remarqué que le boiler perd rapidement sa temperature.
Et en plus la vanne est jamais completement ouverte, la temperature avant vanne est toujours superieur á celle apres vanne,peut etre dois dimunuer la pente.
(...)
Je vais acheter cette bouteille la semaine prochaine et je vais la monter et je vous tiendrez au courant.
A vous lire, il me semble qu'un contrôle du bon fonctionnement de la vanne inverseuse 3 voies dans la chaudière ne serait pas superflu. Attendons voir ce qu'en pense les collègues chauffagistes
25/01/2013 Vieux  
  41 ans, Namur
 
le chauffagiste qui est passé la semaine derniere a changé le moteur de cette vanne 3 voies interne á la chaudiere, mais pas de changement.
25/01/2013 Vieux  
 
  Namur
 
le moteur a été changé, OK. Et la partie mécanique, c'est-à-dire qu'elle inverse bel et bien à 100% sur une voie ou l'autre, cela a-t-il été contrôlé ?
25/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Oui en effet, le moteur est peu être mal emboiter. Sa course est dans le vide.
25/01/2013 Vieux  
Anon32
 
 
effectivement, comme dit par les pros, il n'est pas normal que les 2 sorties,ecs et chauffage, soient chaudes en même temps. là se trouve très certainement le problème.
pour indicatif, mon installation est faite ainsi. la chaudière a 2 sorties, ecs et chauffage. jusque là c'est normal. l'ecs sur ecs et le chauffage pour les radiateurs. et c'est là que mon système change. sur la ligne des radiateur il y a un boiler de 100l. celui-ci est chauffé à 37°. c'est son thermostat qui commande la marche et l'arrêt de la chaudière. la température de chauffe pour le circuit radiateur est de 50° en temps normal, mais par du moins 10 comme en ce moment, je la monte à 65°. afin que la chaudière condense, elle a son thermostat ambiance qui est toujours en demande et les radiateurs ont des vannes thermostatiques réglées sur 17°. quand le boiler chauffage sol est demandeur, le contact est redonné à la chaudière sur un contact prévu à cet usage et le thermostat ambiance reprend la main et la chaudière condense. le départ boiler sol est régulé par une vanne motorisée tempolec commandée par un SAM 80. sur lequel la sonde extérieure a été remplacée par une résistance. en moyenne la chaudière tourne un peu moins de 6 minutes par demi heure en 2 allumages à se suivre. j'espère avoir été clair, sinon je donnerai plus d'explications. mais quoi qu'il en soit, cela ne résout pas ton problème.
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