ACV BNE O- Manque de ECS.

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ACV BNE O- Manque de ECS.



28/06/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Depuis le début de l'utlisation de ma chaudière BNE en 1996 il a été impossible de remplir une baignoire avec de l'eau suffisamment chaude. Notez que nous n'avons occupé la maison que deux mois par an sur cette période.
Maintenant revenus en Belgique nous observons que il est difficle de prendre deux douches consécutives avant que la température de l'eau ne chute. Le débit à la douche est bon et l'alimentation en eau froide du ballon n'est pas bouchée selon mon chauffagiste. Je suspecte qu'il y a quelque chose de fondamental mal fait dès l'installation de la chaudière.
Références chaudière BNE 0. Num 48455, Code 1303, Année 1995.


J'envisage de faire les opérations suivantes moi-même pour vérifier tous les éléments.
-déboucher le tube d'arrivée d'eau froide dans le ballon. Fait, c'est OK.
-détartrer le ballon d'eau chaude. Circulation d'acide phosphorique 5%/acide acétique en circuit fermé dans le ballon ?
-détartrer la chaudière. Cette opération éventuellement par un chauffagiste agréé par ACV (adresse à me fournir).

J'attends vos suggestions et vos retours d'expérience.
Merci d'avance.
28/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Avez-vous purgé l'air par le petit purgeur (à vis) qui se trouve sous le cache (vant) en plastique noir ?
28/06/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour. Merci pour votre réponse. J'ai purgé et le chauffagiste a vérifié aussi.
Je pense qu'il a envisagé les choses habituelles pour dépanner mais il y a probablement autre chose. Je n'imagine pas que le ballon de 120 litres est plein de calcaire. Je voudrais avoir des suggestions sur la façon de nettoyer ce ballon, je suis néophyte en chauffage.
28/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Je n'imagine pas que le ballon de 120 litres est plein de calcaire.
C'est pourtant le cas, plus que probable (je vous le dis par expérience)

Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Je voudrais avoir des suggestions sur la façon de nettoyer ce ballon, je suis néophyte en chauffage.
Le ballon d'eau chaude est non visitable, opération pas possible.
Oubliez les traitements à l'acide, le taux de probabilité d'échec est énorme.

Faut envisager le remplacement.
28/06/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour votre réponse rapide jihemel.
Pouvez vous m'en dire plus sur le traitement à l'acide. En industrie le nettoyage à l'acide est assez normal. Quels sont les inconvénients que vous commaissez ?
Cordialement.
28/06/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Mes deux chauffagistes précédents m'ont déconseillé aussi de vouloir détartrer.
Je pensais vider le ballon de son eau, essayer de casser la couche de calcaire par l'orifice de sortie de l'eau chaude, remplir au maximum avec du vinaigre blanc à 40°C, éventuellement utiliser la résistance électrique de l'ACV pour chauffer plus fort-jusque 60°C. Laisser séjourner et casser encore le calcaire qui sera devenu friable.
Faire ce traitement plusieurs fois et ensuite rincer vers l'égoût.

Combien couterait un ballon neuf ? Est-il possible de le changer sans changer tout le corps de la chaudière ?
28/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
...Pouvez vous m'en dire plus sur le traitement à l'acide. En industrie le nettoyage à l'acide est assez normal. Quels sont les inconvénients que vous commaissez ?
De réveiller une micro-fissure (aux soudures du ballon inox) qui sont actuellement colmatées par le calcaire. Après avoir bien détartré, on s'apercevra que la pression du circuit sanitaire repasse dans le circuit du chauffage. Total, vous aurez perdu temps et argent....
Croyez-moi, car cas vécu personnellement au moins 3 fois. C'est pour ça que désormais, je n'essaye même plus.

Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Mes deux chauffagistes précédents m'ont déconseillé aussi de vouloir détartrer.
Je pensais vider le ballon de son eau, essayer de casser la couche de calcaire par l'orifice de sortie de l'eau chaude, remplir au maximum avec du vinaigre blanc à 40°C, éventuellement utiliser la résistance électrique de l'ACV pour chauffer plus fort-jusque 60°C. Laisser séjourner et casser encore le calcaire qui sera devenu friable.
Faire ce traitement plusieurs fois et ensuite rincer vers l'égoût.
Combien couterait un ballon neuf ? Est-il possible de le changer sans changer tout le corps de la chaudière ?
Et bien avec moi, ça fait un troisième chauffagiste qui vous le déconseille...
Les "chipotages" que vous envisagez sont voués à l'échec, sans parler de l'aspect environnemental (acide à l’égout, pas bien )
Le chaudière BNE est arrivée au bout de sa vie (16 ans c'est la tapée pour cette gamme de matos).
Pour une estimation de prix, j'imagine que mes deux collègues vous ont déjà informé.
28/06/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
En fait cette chaudière a peu travaillé car nous étions absents sauf pour les vacances scolaires. J'estime qu'elle aura fonctionné environ quatre ans mais ce qui me frappe c'est que ce manque de chauffage est depuis le début mais pas signalé à ACV en etmps voulu.
Pas eu de prix car pas envisagé de changer pour la raison ci-dessus...
28/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Pouvez-vous expliquer plus en détail ce que vous avez fait quand vous dites:
-déboucher le tube d'arrivée d'eau froide dans le ballon. Fait, c'est OK.

Si vous pouviez mettre quelques photos de la chaudière, ça peut aider à comprendre ce qui se passe
29/06/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Le chauffagiste qui est intervenu pour changer le groupe de sécurité a vérifié que le tuyau qui plonge dans le ballon n'était pas bouché. Son patron m'a confirmé que c'était fait et que sinon le débit d'eau serait faible à la douche.
Je ne l'ai pas vu faire et je ne suis pas capable de démonter l'arrivée d'eau froide moi même.


ACV BNE O- Manque de ECS. ACV BNE O- Manque de ECS. ACV BNE O- Manque de ECS.
29/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
D'après les photos, je ne vois rien de spécial pouvant causer un dysfonctionnement.

A noter qu'étant donné la situation, il faut absolument veiller à faire une purge correcte de la chaudière (voir mon message #2). C'est habituel de constater que de l'air s'accumule dans le dessus de ces chaudières, raison d'être du purgeur.

On a ici une technologie ultra-simple: le ballon d'eau chaude sanitaire est tout simplement immergé en "bain-marie" dans le corps de chaudière. La t° ECS s'égalise avec la t° de la chaudière.
De ce fait, il n'est pas rare de constater un entartrement important dès que la chaudière travaille à haute t° (par ex 70-80° en cas de convecteurs dans la maison).
Sauf énorme accumulation de calcaire qui réduirait donc le volume utile réel du ballon, il n'y a pas de raison de tomber à cours d'eau chaude.

A vérifier:
A quelle t° de consigne réglez-vous les 2 aquastats de la chaudière ?
Avez-vous fait l'essai de déconnecter le tuyau d'eau chaude directement à la sortie de la chaudière pour vérifier si le manque de d'eau est pareillement constaté dès ce niveau là, c-a-d en aval de la salle de bains ?
30/06/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour jihemel,
Actuellement la T° de consigne réglée par le dernier chauffagiste est 70°C pour l'ECS et 80°C pour la chaudière (10°C d'écart selon les normes ?).
Dans les réglages d'origine, la température était différente selon l'été ou l'hiver: HIVER: ECS: 70°C-Chaudière:80°C ETE: ECS:70°C - Chaudière: 65°C. Je ne vois pas bien la logique de ces réglages.
Ce n'est pas un manque d'eau, c'est la température qui baisse progressivement et rapidement(env 2 minutes). Je suis étonné que la chaudière ne démarre pas dès qu'on commence à utiliser de l'eau chaude. Il peut se passser 30 min à une heure avant que la chaudière ne démarre.
Je viens d'ouvrir le robinet eau chaude de la baignoire. J'ai eu deux minutes d'eau chaude et la chaudière n'a pas démarré. Après avoir tiré de l'eau chaude, je descend à la cave et je vois le thermomètre ECS à 75°C et celui de la chaudière à 60°C !!! Mon chauffagiste m'a dit qu'il a testé l'aquastat de l'ECS... Après 20 minutes d'attente l'aquastat ECS est toujours à 75°C, celui de la chaudière à 55°C ! il y a qqchose de pas logique.
Les sondes sont bien positonnées au fond du doigt de gant. Comment régler pour obliger la chaudière à démarrer plus vite ? Comment tester l'aquastat de la chaudière ?

Vous voulez dire de déconnecter en sortie d'ECS sur la chaudière pour voir le débit ?

Autre question: Est ce que la hauteur pourrait avoir une influence ? (Baignoire-2e étage env 5,5m de haut Douche-3e étage env 8m)

Merci de votre aide.
30/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
La hauteur et la longueur de la tuyauterie vers la baignoire n'ont rien à voir, vos consignes d'aquastats sont OK.
Sans être sur place, il est difficile de poser un diagnostic avéré .
D'après ce vous expliquez, et puisque apparemment rien ne semble anormal, voici ce qui pourrait être contrôlé:

Concernant le retard constaté pour le démarrage du bruleur :
J'imagine qu'on a bien contrôlé que quand les aquastats sont en demande (on entend quand ils font "clic"), le bruleur reçoit bel et bien une tension 220 V... (à vérifier éventuellement avec un multimètre ou une lampe témoin)
S’agit-il d’un modèle avec ligne gicleur à réchauffeur (on ne voit pas le brûleur sur vos photos) ?
Si oui, c'est possible que ce réchauffeur soit défectueux et qu’il faut une éternité avant qu’il arrive à la t° requise pour que le contact de son thermostat autorise le cycle de démarrage du moteur, puis allumage de la flamme.
Il faudrait vérifier que le bruleur démarre dès qu’il reçoit la tension 220V (le délai normal d’attente si c’est un modèle avec réchauffeur est d'environ 2 minutes, pas plus).

Vous savez sans doute que dans la chaudière BNE, l'alimentation d'eau froide qui rentre dans le ballon d'eau chaude passe par un insert en PVC HT° qui amène l'eau froide dans le bas du ballon. Au bout de cet insert, il y a d'ailleurs un dispositif brise jet qui réduit les remous dans le ballon afin que l'eau froide reste bien stationnée dans la partie inférieure du ballon et ne se mélange pas à l'eau chaude stockée dans le dessus (stratification).

ACV BNE O- Manque de ECS.

1ère hypothèse:

Les raccordements eau froide et eau chaude (entrée et sortie) sont inversés. L'eau froide entrante ne va pas au fond du ballon mais se mélange directement dans le dessus. Dans ce cas de figure, vous puiseriez en fait dans le bas du ballon, au lieu du haut.
2ème hypothèse:
Pour une raison qu'il faudra déterminer, l'eau froide qui entre dans le ballon n'est pas entièrement amenée dans le fond de celui-ci (c-a-d au bout de l'insert PVC) donc une partie importante de l'eau froide entrante s'échappe indûment dans la partie supérieure, se mélangeant directement avec l'eau chaude, ce qui refroidi directement la partie supérieure du ballon d'où l'eau chaude est puisée.
A-t-on vérifié si cet insert plastique assure bel et bien sa fonction ?

Dernière modification par jihemel 30/06/2011 à 16h56. Motif: ajout image
10/07/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour jihemel,
Je reviens sur votre dernier message.
Hypothèse 1: Les connexions sont bien faites pour eau chaude-eau froide.
Hypothèse 2: Comment atteindre l'insert plastique ?

Voici deux photos du bruleur.

J'ai suivi l'évolution des températures de l'eau de la chaudière. Il apparait que la chaudière ne se met en route pour réchauffer le ballon d'ECS que quand la température est descendue à 40°C !!!
10/07/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Les photos du bruleur ne s'affichent pas dans le maessage mais sur le haut de mon écran...
Sorry j'ai réessayé, même résultat. Je cherche le mode avancé également.
10/07/2011 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
ACV BNE O- Manque de ECS. ACV BNE O- Manque de ECS.
11/07/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
J'ai suivi l'évolution des températures de l'eau de la chaudière. Il apparait que la chaudière ne se met en route pour réchauffer le ballon d'ECS que quand la température est descendue à 40°C !!!
A-t-on vérifié que l'aquastat est OK (enlever son bulbe du doigt de gant du boiler, le plonger dans de l'eau dont la t° est connue et vérifier si l'aquastat déclenche bien à cette t°)

Bien que la photo de la plaque signalétique du bruleur ne soit pas très nette, il me semble qu'il s'agit d'un modèle avec réchauffeur (OL V)
Avez-vous vérifié que le bruleur est alimenté en 220 V dès que l'aquastat ferme son contact ?
Si c'est OK, le bruleur doit démarrer tout de suite ou maximum après un délai normal d’attente d'environ 2 minutes, pas plus.

Citation:
Comment atteindre l'insert plastique ?
En effet, ce n'est pas facile, surtout que depuis 1995, le calcaire a fait son effet. Il faut déconnecter le tuyau d'alimentation eau froide et apprécier sur place si il est possible d'extraire l'insert. Encore faut-il disposer de suffisamment d'hauteur libre au-dessus de la chaudière (pas évident d'expliquer plus par échange de messages).
03/10/2012 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Je reprends ma plume plus d'un an après nos discussions intéressantes.
J'ai finalement tout redémonté en visant la canne d'injection d'eau froide au fond du ballon. J'ai donc vu ce qu'était ce tube de plastique et l'ai retiré...
Tant que j'y étais j'ai démonté la sortie eau chaude. A ma stupéfaction il y avait une autre canne dans le tuyau !! J'ai donc retiré avec difficulté cette seconde canne...depuis tout fonctionne.
Merci pour vos analyses qui m'ont fait comprendre le fonctionnement de la chaudière.
Maintenant que puis je faire contre ACV pour ces quinze années passées à l'eau tiède puisque il me semble s'agir d'un problème de montage de la chaudière ?
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19/06/2014 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
bonjour a tous je vois que michelmaa a la meme chaudiere que moi part contre moi j ai un probleme cote electrique esce que michel tu saurais me prendre une photo de la face avant avec les 2 aquastat et les deux bouton été hiver pour me repere sur la couleur des fils car je doit avoir un ou deux fils qui ne sont pas a la bonne place car mon circulateur ne se declanche pas quand la chaudiere fonctionne et en direct il fonctionne merci a tous de votre aide
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