aide pour mon cas de reglage de vanne.Merci

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aide pour mon cas de reglage de vanne.Merci

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01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Comme apparemment chaque cas est différent, je vous expose le mien.
Je n'arrive pas à réguler mes vannes thermostatiques manuelles.
J'ai une unifamiliale.
RDC: salon, sam, cuisine en enfilade
1er: 2 chambres en enfilade
grenier: 2 petites chambres séparées

J'ai une inoa 30 ff et 8 radiateurs.
2 thermostats electonique honeywell.(le 2éme, je ne suis pas convancu de son utilité).

Le thermostat d'ambiance est dans le séjour pas dans les courant d'air ni soleil.
Il y a 1 radiateur dnas chaque pièce sauf cuisine.
Je demande une t° d'ambiance de 20,5°.Pour ça il n'y a pas de problème.
MAAAAIS, c'est pour la nuit que ça pose problème.
car pour les chambre je demande 15,5°.Les enfants ne savent pas garder leur couverture et je les retrouve en boule dans leur lit car ils ont froid avec leur couverture à leur pied.
Mais comme le thermostat est dans le salon, evidemment que quand je monte dormir, la t° ambiante est tjrs de 20,5° et donc ça ne chauffe pas dans les chambre.Je précise que je demande 17° au thermostat pour la nuit.
C'est pour cela que mon chauffagiste m'a suggéré de mettre un 2éme thermostat d'ambiance dans une des chambre.
Et là superrr, ça chauffe MMAis ça continue à chauffer également en bas.
Vous me direz alors diminue tes vannes en bas.
Mais si je fais ça, quand le thermostat d'en bas va s'enclencher à 4h30(travail) pour demander 20,5°, il ne pourra pas les atteindre puisque vannes dimineés et va tourner sans cesse.

Et je tourne et je tourne...

HEEEELP
01/12/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Le plus simple est peut-être d'investir dans un thermostat sans fil, comme ca tu le déplace a l’étage pour la nuit et en bas pour la journée.

Par exemple j'ai celui-ci :
http://products.ecc.emea.honeywell.c...g_cm927rf.html

01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pffff...
Arrêtez avec les thermostats svp !!
On peut vous conseiler ceci:
- Enlever tous les thermostats
- Placer une régulation climatique avec sonde extérieure qui va s'occuper de la régulation primaire de la T° d'eau en fonction de la météo moyenne, vu l'inertie du bâtiment.....
- Placer des vannes thermostatiques à horloges qui vont elles, s'occuper de la régulation fine de la la T° des pièces en ajustant le débit. Et les horloges peuvent servir la nuit pour diminuer en bas et augmenter en haut.

Coût de la régul clim: 200-300 €
- Cout des vannes : 25 €/pce
+ montage.

--
(et profitez-en pour placer un ciculateur "électronique" à hauteur manométrique constante - il donnera la chance aux vannes thermostatiques de bien réguler dans leur plage de fonctionnement et en prime il consommera 10W au lieu de 80)

--

Dernière modification par MDe 01/12/2010 à 16h17.
01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Pffff...
Arrêtez avec les thermostats svp !!
On peut vous conseiler ceci:
- Enlever tous les thermostats
- Placer une régulation climatique avec sonde extérieure qui va s'occuper de la régulation primaire de la T° d'eau en fonction de la météo moyenne, vu l'inertie du bâtiment.....
- Placer des vannes thermostatiques à horloges qui vont elles, s'occuper de la régulation fine de la la T° des pièces en ajustant le débit. Et les horloges peuvent servir la nuit pour diminuer en bas et augmenter en haut.

Coût de la régul clim: 200-300 €
- Cout des vannes : 25 €/pce
+ montage.

--
(et profitez-en pour placer un ciculateur "électronique" à hauteur manométrique constante - il donnera la chance aux vannes thermostatiques de bien réguler dans leur plage de fonctionnement et en prime il consommera 10W au lieu de 80)

--
ça revient cher tout ça.J'ai fait mon installation juillet dernier.
N'y a t'il pas un moyen de "récuperer le truc", une astuce?
Je me dis mais comment font tous ceux qui ont un chauffage centrale et qui ne s'en plaigne pas?
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
J'ai fait mon installation juillet dernier.
Il fallait venir sur BZone + tôt

Des thermostats et des vannes thermostatiques,
ça ne va pas ensemble.


--
(simplement parce qu'on régule soit d'une manière soit de l'autre mais pas les deux !!
Ensuite, de toute façon, réguler sur thermostats c'est très difficile, voire acrobatique, il faut user d'astuces pour tenir compte de l'inertie du bâtiment, genre résistances d'anticipation dans le thermostat, etc..

On a beau dire que ça coûte cher une bonne régul, mais ça coûte combien le mazout ?

--

Dernière modification par MDe 01/12/2010 à 16h59.
01/12/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Ca depends aussi du budget que tu as pour mettre en oeuvre une solution la plus rentable ...

Par exemple moi, je suis tres satisfait du thermostat car n'ayant pas le budget pour changer ma vieille chaudiere, une sonde exterieur serait inutile ...
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir Fievel,
Je ne comprends pas bien ta dernière phrase.
Si tu es très satisfait de ton thermostat pourquoi dis-tu qu'une sonde extérieure serait utile ?
Ce n'est pas non plus le fait de changer la chaudière qui va arranger les choses.

La régulation est un problème à part.

Je dis simplement qu'on ne peut pas combiner vannes thermostatiques et thermostats.
Et je dis qu'une régulation pas sonde extérieur+vannes thermostatiques c'est un cran au-dessus de la régulation par thermostat.

On n'est pas là dans des budgets astronomiques, 200-300 euro pour la régul + la sonde.. je n'appelle pas ça une solution onéreuse.
Il faut l'installer bien entendu, et ce n'est pas à la portée de tout le monde, c'est peut-être là que le bât blesse.
01/12/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Je veux dire par la que la sonde n'est pas tres utile lorsqu'on a une chaudiere tout ou rien qui ne peut moduler sa puissance de chauffe
01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Il fallait venir sur BZone + tôt

Des thermostats et des vannes thermostatiques,
ça ne va pas ensemble.


--
(simplement parce qu'on régule soit d'une manière soit de l'autre mais pas les deux !!
Ensuite, de toute façon, réguler sur thermostats c'est très difficile, voire acrobatique, il faut user d'astuces pour tenir compte de l'inertie du bâtiment, genre résistances d'anticipation dans le thermostat, etc..

On a beau dire que ça coûte cher une bonne régul, mais ça coûte combien le mazout ?

--
Je trouve votre réponse un peu sévère comme si j'avais été idiote.
J'ai fait appel à un chauffagiste qui est venu faire toute l'installation.
je ne m'y connais pas du tout et ne suis pas du métier.
J'ai fait appel à un professionnel et pensait que je pouvais m'y fier.
Mais le problème c'est que pour l'installation, ça se déplace et pour les "chipotages", c'est quand j'ai le temps limite à dire que je critique sontravail.
J'ai découvert ce site quand j'ai insatllé ma cuisine équipé pour une question de finition.
Et ai par la suite pu le decouvrir(bien que peu présente).Car evidemment, je n'y viens que quand j'ai un soucis à régler.
Mes compétences pour tout ce qui est bricolage étant très limitée, je ne peux pas aider les autres.
Alors dire que j'aurai du venir avant sur le forum, moi je prend ça "t'as voulu faire la maligne, alors maintenant demerde toi".
Si quelqu'un a une autre suggestion pour moi, je prend tout.
merci
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir Chad,
Je n'ai pas voulu vous faire paraître idiote, si c'est ce qui est ressenti veuillez m'en excuser.
Je m'en prend plutôt d'habitude aux installateurs
Ils sont assez peu nombreux à maîtriser suffisamment à la fois le chauffage et l'électricité que pour installer une régulation convenable.
C'est pour cela que la plupart préfèrent raccorder un thermostat, c'est plus facile.
Heureusement il s'en trouve pour faire les deux.
01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
J'accepte vos excuse.
Vous avez l'air de bien vous y connaitre.
Pensez vous que je puisse quand même faire qqch avec ce que j'ai.
Mon soucis est surtout pour la nuit.
La journée c'est ok.
Autre question, le dernier radiateur du grenier chauffe même quan il est éteint.
J'ai lu sur le forum, qu'il fallait devisser la vanne pour accéder à la tige.
J'ai une vanne standard, il n'y a pas de marque noté dessus.Il y a la partie blanche avec les chiffre +une colerette avec le curseur notant le chiffre choisi.Et se termine par l'anneau chromé qui va dans le radiateur.
Comment je fait pour retiré juste la tête (pour verifier la tige)
Merci
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
La première chose à faire serait de régler manuellement la T° d'eau à la chaudière.
Pour ça on met les deux thermostats à fond et deux fois par jour on va dans la chaufferie pour augmenter/baisser un peu à l'aquastat en fonction de la météo et en fonction du confort qu'on ressent. Ce qui permet déjà de vérifier que les radiateurs et la chaudières sont assez puissants.
Pour la nuit, en plus de cela, il faut baisser un peu les vannes thermostatiques au rez et augmenter celles à l'étage. Et l'inverse la matin.
C'est un peu fastidieux mais ça permet au moins de vérifier que les choses pourraient fonctionner correctement avec une régulation convenable.

--
Pour le grenier, la vanne est probablement bloquée (partiellement) ouverte. Taper dessus avec un marteau (sans la casser) peut parfois aider, sinon oui, la tige, enfin bon.. essayer de décoincer le machin.
Sauf bien sûr si elle est encrassée ou rouillée auquel cas il faut ouvrir.

--

Dernière modification par MDe 01/12/2010 à 19h31.
01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Le technicien chaffoteau est passé hier pour changer qqch et c'est lui qui a fait des changements sur ma chaudière en me demandant cimbien de radiateur j'avais en tout et combien fonctionnaient.
Et donc depuis hier ça fonctionne plein pot alors qu'avant, il m'était impossible de chauffer en haut et de garder 20,5° en bas.
Donc au niveau puissance, c'est beaucoup mieux mais j'ai perdu mes repères pour mes vannes.
Sur mon thermostat du salon, j'ai la fonction vannes thermostatique.
cela peut aider à qqch?
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je ne vois pas trop ce que ça peut-être cette fonction "vanne thermostatique" sur un thermostat ?
Dans un tel cas (vannes thermostatiques + thermostat dans la même pièce), il y en a un des deux qui fait double emploi avec l'autre. Je suppose que c'est quand-même facile à comprendre ?
Il n'y a donc que deux solutions:
- Soit on met les vannes à fond et c'est le thermostat qui régule (ce qui revient à dire qu'on a acheté des vannes thermostatiques pour rien)
- Soit on monte le thermostat à fond (ou on le court-circuite électriquement) et ce sont les vannes qui régulent. Ce qui revient à dire qu'on a acheté un thermostat pour rien.
01/12/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Je propose mon Post 13 de http://www.bricozone.be/fr/chauffage...nes-41255.html.

MDE n'est pas exactement sur la même longueur d'onde, je sais çà !

Mais on partage sûrement la recommandation d'essayer de comprendre les divers systèmes de régulation avant d'en choisir un .
Celà n'est pas dit non plus pour être critique, mais beaucoup de personnes, aussi dans mon entourage, n'arrivent pas à piger comment fonctionne une simple vanne thermostatique !
Ni même à décrire quelles vannes elles ont ( blanches avec une collerette ... )
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir Dyno,

Je reprends ton dernier message sur la discussion précédente (que je n'avais pas vue - je ne répond pas à tout..)

Citation:
Mais çà sert de chronorupteur amélioré par 2 butées de t° : celle dit "de nuit" et celle "antigel", et par des fonctions annexes comme la remise en marche du circulateur 1 minute par jour même en été.
Un autre problème est le vocabulaire.
En technique comme dans tout le reste, le vocabulaire est important et mon métier me pousse à y faire particulièrement attention.

Un "chronorupteur" ce n'est pas un thermostat.
Une fonction "antigel" ce n'est pas non plus un thermostat.
Une fonction annexe qui remet en marche le circulateur en été ce n'est pas non plus un thermostat.

ll ne faut pas non plus confondre le marketing pour faire vendre et la technique.

Pour moi un "thermostat" c'est un instrument qui sert à réguler sur base la température qu'il mesure.
Point.

01/12/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Mon thermostat est le CM907TRV.
Si j'ouvre juste mes vannes, la chaudière tourne sans s'arrêter?
Tandis que si c'est le thermostat qui controle, elle s'arrête une fois la t° atteinte?
Comme vous pouvez le voir, je suis trèsbasique dans ce domaine
01/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
La chaudière ne sait s'arrêter que si un organe l'arrête.
Les vannes thermostatiques ne sont pas électriquement raccordées à la chaudière donc elles ne savent pas la commander (marche/arrêt).

Par contre 4 organes, dans ton cas, savent commander la chaudière:
1) L'aquastat de sécurité sur la chaudière: Il coupe si la T° d'eau dépasse 80 ou 90°C. en principe il ne fonctionne jamais, je le mentionne pour mémoire.

2) L'aquastat de régulation qui lui est réglable manuellement. Lui il allume la chaudière quand l'eau est trop froide et se coupe quand elle devient plus chaude. Il permet donc de "réguler" c'est-à-dire "tourner autour" d'une température de consigne.

3) Le(s) thermostat(s). Idem mais sur base de la T° ambiante.
Sur l'autre discussion j'explique pourquoi ce n'est pas une bonne solution malgré qu'elle soit très répandue** (inertie thermique du bâtiment)


Citation:
Comme vous pouvez le voir
C'est évident que quand plusieurs organes commandent la même chose, on ne sait pas qui fait quoi.
Dans ce cas le processus n'est pas sous contrôle !

Or l'essence même des techniques de régulation c'est de contrôler

--
** Les chauffagistes l'adoptent pour sa simplicité d'installation.

--

Dernière modification par MDe 01/12/2010 à 20h37.
01/12/2010 Vieux  
 
  Namur
 
@MDe
Ci-dessus, à propos des installateurs de chauffage, vous écrivez "Ils sont assez peu nombreux à maîtriser suffisamment à la fois le chauffage et l'électricité que pour installer une régulation convenable"
SVP, ne généralisez pas, vous exagérez.
Admettons que vous ayez la compétence nécessaire pour juger qu'un tel installateur est branquignol.
Puis-je alors vous suggérer de ne pas recommander une méthode de dépannage aussi peu professionnelle que celle que vous avez expliqué dans le message #12:
Pour le grenier, la vanne est probablement bloquée (partiellement) ouverte. Taper dessus avec un marteau (sans la casser) peut parfois aider, sinon oui, la tige, enfin bon.. essayer de décoincer le machin.


Personnellement si je vois un gars dépanner une vanne thermostatique à coup de marteau, je trouve que ça ne le fait pas de trop... Et c'est un (vieux) installateur qui ne maitrise pas trop mal les régulations climatiques qui vous le dit (en toute camaraderie...)
01/12/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je ne vois pas trop ce que ça peut-être cette fonction "vanne thermostatique" sur un thermostat ?
THEBEN RAM 325 ou RAM 725
Pendant le régime confort; le contact N.O. est fermé tout le temps, ce sont les vannes qui régulent.
Pendant le régime réduit, le thermostat devient maître et le contact travaille en fonction de la t°
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