Alimentation eau froide d'1/2 et confort moderne

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Alimentation eau froide d'1/2 et confort moderne

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12/02/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Bonjour,

Je rénove une petite maison de maître de 2 étages qui à terme comprendra deux sdb et 1 cuisine principale + en usage ponctuel un coin douche et une cuisine pour les invités/pour l'été.

Un des chauffagistes que j'ai consulté est convaincu que l'alimentation d'époque d'une section d'1/2 sera très insuffisante pour m'assurer une pression confortable et un confort "moderne" à tous les étages, même si on n'ouvre pas tout en même temps.

Le remplacement de l'alimentation depuis le compteur a un impact non négligeable sur le budget...que dois-je en penser?
Le gars a l'air raisonnable, et je ne veux pas me rendre compte trop tard qu'il avait raison.

Merci d'avance à tous: lça urge et je ne sais que faire (le chauffage/sanitaire me tuera!!
12/02/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Philippe4000 Voir le message
(...) et je ne veux pas me rendre compte trop tard qu'il avait raison
Ce qu'il vous dit est exact. Section 1/2 insuffisante, d'autant plus qu'étant donné leur âge, il est à peu près certain que l'actuelle section de 1/2" est largement amoindrie par un tas de dépôts calcaire/corrosion.

12/02/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Merci mille fois, voilà qui est clair et visiblement éclairé!
Oserais-je abuser?

Voici les alternatives qui me sont proposées:

1. Au départ du compteur, fourniture et pose d'une nouvelle
alimentation eau froide desservant les points suivants :
Au s/sol : 1 arrivée coté arrière avec robinet DS, 1 départ
compteur avec robinet DS
Au rez : 1 arrivée Wc, 1 arrivée lave-mains, 1 arrivée douche, 1
arrivée cuisine avec arrêt shell double (LV)
Au premier : 1 arrivée cuisine avec arrêt shell double (LV)
Au deuxième : 2 arrivées WC, 2 arrivées baignoire (ou douche),
2 arrivées lavabo, 1 arrivées chauffe-eau
--> Pour le prix main d'oeuvre et fournitures hors TVA de 1 550 Euro

2. - Rénovation du réseau de tuyauteries. Remplacement de la conduite
principale au départ du compteur, séparation du circuit d'eau chaude entre
rez et 1er-2ième. Suppression des parties inutiles.
- Toutes les tuyauteries sont assemblées au moyen de raccords à sertir.
Placement d'un réducteur de pression avec manomètre, clapet antiretour
et by-pass pour éventuel futur adoucisseur a la sortie du compteur d'eau froide.
--> pour un forfait hors TVA de 2.863 Euro

Même si le premier ne le mentionne pas, la séparation 1er/2ème est prévue dans les deux cas.
Le placement du matériel en attente pour l'adoucisseur vous semble-t-il justifier la différence de prix?
Cela en vaut-il la peine dans l'absolu?

Merci encore!
12/02/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Pour comparer utilement ces 2 propositions, il faudrait savoir les diamètres et la matière (cuivre, alpex, ...) des tuyauteries qui sont prévues
12/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
A noter quand même que pression et débit sont deux choses totalement différentes - on confond souvent.
La section d'un tuyau ne change pas la pression. Il faut un bon dimensionnement pour les deux, tout simplement.
12/02/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Pour la première:
"Les tuyauteries utilisées sont :
- de type multicouches pour l'eau (que ce soient les parties
encastrées, en chape, en cave ou autre)
- en cuivre épaisseur 1.5mm pour le gaz
- en PVC pour les évacuations"

Pour la deuxième:
"Toutes les tuyauteries sont assemblées au moyen de raccords à sertir"...

C'est un peu court dans le second cas, je sais...La première est-elle valable?
12/02/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Merci Kenshin, mais comment puis-je influencer le reste? Les conduites étant changées au compteur, le reste dépend du réseau, non (t de la hauteur du bâtiment/nbre de points de puisage simultanés que je ne peux pas influencer non plus, j'imagine)?
12/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Donc pour l'eau : tout est en alpex... mais il faut renseigner absolument les diamètres (voir la question de jihimel - c'est le point le plus important) : au départ compteur, puis du collecteur, etc.etc.

Les raccords à sertir >< raccords à serrer : c'est normal. C'est mieux, et tous les pros utilisent ça (rapide, durable, et même un rien moins cher - sauf l'achat du matériel).

Pour votre deuxième question : la pression dépend du réseau : vous n'avez pas d'influence dessus. MAIS s'il parle de mettre un réducteur de pression - et vu que vous êtes sûrement à Liège centre vu l'adoucisseur nécessaire - vous n'aurez aucun soucis de pression trop basse
D'où l'intérêt de Jihimel pour connaitre vos diamètres de tuyaux, car c'est là qu'il y a un "bouchon" qui se créée.


PS : Le by-pass pour un éventuel futur adoucisseur : je ne vois pas l'utilité de le faire maintenant. Si vous en mettez un après, ce sera facilement réalisable sans surcoût réel à ce moment-là.
12/02/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
A noter quand même que pression et débit sont deux choses totalement différentes - on confond souvent.
La section d'un tuyau ne change pas la pression. Il faut un bon dimensionnement pour les deux, tout simplement.
C'est juste et faux ou du moins incomplet.

La pression statique ne change qu'avec la hauteur, et l'utilisateur n'a aucune action sur elle, hormis, de la diminuer par un réducteur de pression.
Par contre, la pression dynamique est très importante, elle diminue au fur et à mesure que le fluide rencontre des obstacles et par frottement. C'est donc dans ce But qu'il est nécessaire de bien dimensionner une tuyauterie, afin de permettre au fluide de garder le plus de "force" afin d'être distribuer en quantité suffisante.

Le débit est propotionnel à la pression au carré.
12/02/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
(...) Le débit est propotionnel à la pression au carré
Et cela est vrai même si les tuyaux sont ronds
12/02/2014 Vieux  
 
  Namur
 
C'est le moment d'aller consulter les archives de BRICOZONE :
Qu'y a-t-il à l'intérieur des tuyaux d'eau ?
12/02/2014 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Oui jihemel,

On y parle également de descentes à remplacer par du PVC. Celles-ci se bouchent également (y compris Geberit) avec le calcaire. Il faut en tenir compte aussi.

Bonne soirée.
12/02/2014 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
Et cela est vrai même si les tuyaux sont ronds

Bien vu...
12/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
C'est juste et faux ou du moins incomplet.

La pression statique ne change qu'avec la hauteur, et l'utilisateur n'a aucune action sur elle, hormis, de la diminuer par un réducteur de pression.
Par contre, la pression dynamique est très importante, elle diminue au fur et à mesure que le fluide rencontre des obstacles et par frottement. C'est donc dans ce But qu'il est nécessaire de bien dimensionner une tuyauterie, afin de permettre au fluide de garder le plus de "force" afin d'être distribuer en quantité suffisante.

Le débit est propotionnel à la pression au carré.
Absolument pas. Ce que tu appelles "pression dynamique", c'est un problème de débit ! Tu le dis toi-même : obstacles et frottement. C'est lié au débit. Ta pression restera toujours la même. Le terme est mal choisi.

Enfin, au final, ça revient au même pour Philippe : il doit dimensionner correctement.
12/02/2014 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Et on est reparti
http://www.bricozone.be/fr/plomberie...oi--13883.html
12/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Et tu continues à comparer pression et débit...
12/02/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Je rajouterai une seule chose: remplacer les robinets schell pour des robinets ou vannes a bille. Ca tient mieux dans le temps.
Après avoir tourné un peu trop de robinets schell, ils tournent fou et vous pouvez renplacer le robinet.
12/02/2014 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Je rajouterai une seule chose: remplacer les robinets schell pour des robinets ou vannes a bille. Ca tient mieux dans le temps.
Après avoir tourné un peu trop de robinets schell, ils tournent fou et vous pouvez renplacer le robinet.

Oui mais actuellement, ce ne sont plus les Schell du bon vieux temps!
12/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
wspboy : si vous les faites fonctionner régulièrement, ça tient vraiment longtemps. Le problème est qu'ils se grip si on n'y touche pas.
Je tourne les miens tous les 2,3 mois, et ça roule.
(Mon meilleur ami - chauffagiste - pousse même le bouchon à les faire tourner toutes les 2,3 semaines, mais il admet être légèrement parano).
12/02/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Si on place un réducteur de pression le débit se verra diminuer.
Tu veux dire quoi exactement avec débit n'a rien avoir avec pression ?

Le débit dépend de la différence de pression entre l'entrée et la sortie du tuyau
ainsi que de la géométrie du tuyau (section, courbe, etc...).
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