Avis des pros du chauffage...

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Avis des pros du chauffage...



03/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
... et des autres aussi pourquoi pas.

Je viens de recevoir mes premier devis, j'ai besoin de conseils neutres et pros... Balmajik, Ordynas, petitpunch, Younnick et les autres.... je vous remercie d'avance.

Voici... pour info, c'est pour une maison de 184m2 habitable. Je résume (tout est détaillé: les coudes, tubes, rallonge, etc)...

On me propose:
Devis 1:
- ACV Prestige 32 solo (32 kw donc) (je conserve mon boiler qui est aussi ACV) + ACV Prestige ZOne Unit
- Sonde extérieure
- Tubage de cheminée (en plastique (je vulgarise, je ne connais pas le nom exact))
- Thermostat Honeywell CM907 (mais j'avais demandé un sans fil, il devra corriger, compter 100€ en plus je crois)
- Spirovent AIR
- Spirovent BOUE (c'est quoi ces "Spirovent") ?
- Vase d'expansion 25 l

==> total 5100 TVAC (et main d'oeuvre comprise aussi)

Devis 2:
- Chaudière Sol Oertli GSR 140-45 Condens 8,9-43 kW + regulation OE-tonic3 + Oertli interactive thermostat
- Tubage cheminée (1017 HTVA)
- Déplacement d'un petit radiateur
- Placement de 2 vannes thermostatiques

==> 6960 € TVAC

Qu'en pensez-vous ?

Et des questions:
1. 32kw pour chauffer 184m2, c'est OK ? J'ai du double vitrage super isolant partout et mes radiateurs semblent bien dimensionnés. 45kw c'est beaucoup non ? En général les chauffagistes répondent:" C'est modulable monsieur".
2. Quel est l'avantage de la régulation double (sonde extérieure + thermostat)
3. Dans les marques que j'avais retenue, il y avait aussi entre autre Buderus et Junkers. Comment se positionne ces marques par rapport à ACV ?
4. ACV = corps de chauffe en inox. Faut-il préférer fonte d'aluminium (comme Buderus) ? Quels sont les avantages de l'un et l'autre

Voila. Votre aide me sera extrêment précieuse.

Un énorme merci

Dernière modification par tof.p 03/07/2009 à 21h43.
04/07/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
"C'est modulable monsieur" ils ne voulaient surement pas ce mouiller avec des calcules, cela me semble beaucoup...

Vous ont-ils demandé la température de chaque pièce? Le type d'isolation des murs? Isolation du sol? Dimension des pièces et fenêtre?

Ce sont les premières question de base à poser pour calculer de la puissance pour chauffer si l'on ne veut pas travailler avec une puissance de base au m².
04/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
ET non malheureusement ils ne m'ont pas posé ces questions. Et ma situation est urgente, je dois faire installer cette nouvelle chaudière.

Ils se basent sur la surface habitable. Je dois faire avec
04/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Je pourrais par contre essayer de calculer moi même ce week end. Mais là, j'ai besoin de votre aide...

Quel calcul puis-je effectuer pour calculer la puissance nécessaire de ma chaudière en sachant que:
- je connais la taille de mes pièces.
- je connais la hauteur des plafonds.
- J'ai du double vitrage super isolant partout.
- Isolation de mes murs ? Je ne sais pas mais maison de 1965. A cette époque, ils ne s'en soucient pas bcp. Et rien n'a été fait depuis ( et je ne compte pas le faire).
- Toit est isolé.

Mais eencore une question aux chauffagistes... un de ceux qui m'a fait le devis est passé dans toutes les pièces. Si c'est une personne d'expérience, qui voit la taille de la pièce, qui voit le radiateur installé, qui voit le double vitrage... qui ne prend aucune mesure mais qui dit à la fin: "OK pour cette maison, une X kw sera OK"... est-ce que vraiment on ne peut pas lui faire confiance ?

Merci
04/07/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour, tof

ca a été fait a la louche non
sans vouloir les juger euh 35kw c'est pour la partie eau chaude en chauffage si tu depasse les 20kw c'est que ta maison est énergivore...

si tu veux note ici les dimensions de ta maison il faut
la surface au sol (et celle en plafond si non identique), la longueur du mur en contact avec l'extérieur, sa hauteur tout le long, la surface des portes ou des fenetres donnant sur l'extérieur( prend tout meme la menuiserie pas juste le verre )
ensuite il faut au moins trouver la nature des matériaux
pour le vitrage du double mais si tu as sa valeur cela serait bien genre 4-16-4 mm, avec ou sans gaz argon dedans....
la nature des menuiseries bois , alu, alu a rupture de pont thermique, pvc ...
la nature de ton mur extérieur, juste une brique de terre cuite brique pleine, beton, pierre,son épaisseur;
ce mur est isolé? son epaisseur
ton plafond, la nature juste un hourdis simple, un plafonnage, l'épaisseur de ton isolation au dessus,
la nature de ton plancher au sol, sans doute pas isolé, un hourdis beton je pense?

si tu trouves tout cela il y aura moins d'approximation que la technique des XXkw/m3 qui donnerai: surface 184 m² a chauffer, hauteur 2.5m, température de chauffe = diff entre int et ext soit 20 et -9 dehors)
184m²*2.5m*29°=13.340w
le tout corrigé par le coefficient d'isolation et la ca fait mal car c'est 2 pour les années 60-70...
donc depert a la louche de 26.680w

mais a voir selon l'isolation reelle chez vous var a l'epoque point de double vitrage ni de forte isolation du toit ce qui diminuerai le coefficient.


pour la notion de double régulation ext et int:
la sonde extérieure donne une valeur a la chaudiere pour chauffer l'eau selon la temp ext, seul cela fonction bien si bien régler
le thermostat int lui va venir corriger le tout en disant a la chaudiere malgré les info de dehors dedans il fait trop ou pas assez chaud donc baisse encore ou monte encore et ceci sans intervention humaine sur les reglages basique de l'installateur

un moyen d'automatiser en somme

cordialement,
04/07/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

j'ai réalisé ce petit fichier excel pour les calculs chez moi...

http://www.mysticlegend.net/download/chauf mais.xls

j'ai fais ça sur base d'info trouvé sur le net, je suis pas certain à 100 % faudrait faire confirmer par un pro.

Tu peux utiliser le coefficient d'isolation qui correspond à ta maison, voir à la pièce. Moi j'ai utilisé 2.5 car maison 1900 avec simple vitrage sur une facade et maison 3 facades.

Dernière modification par petitpunch 04/07/2009 à 13h13.
04/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
bonjour, tof

ca a été fait a la louche non
sans vouloir les juger euh 35kw c'est pour la partie eau chaude en chauffage si tu depasse les 20kw c'est que ta maison est énergivore...

si tu veux note ici les dimensions de ta maison il faut
la surface au sol (et celle en plafond si non identique), la longueur du mur en contact avec l'extérieur, sa hauteur tout le long, la surface des portes ou des fenetres donnant sur l'extérieur( prend tout meme la menuiserie pas juste le verre )
ensuite il faut au moins trouver la nature des matériaux
pour le vitrage du double mais si tu as sa valeur cela serait bien genre 4-16-4 mm, avec ou sans gaz argon dedans....
la nature des menuiseries bois , alu, alu a rupture de pont thermique, pvc ...
la nature de ton mur extérieur, juste une brique de terre cuite brique pleine, beton, pierre,son épaisseur;
ce mur est isolé? son epaisseur
ton plafond, la nature juste un hourdis simple, un plafonnage, l'épaisseur de ton isolation au dessus,
la nature de ton plancher au sol, sans doute pas isolé, un hourdis beton je pense?

si tu trouves tout cela il y aura moins d'approximation que la technique des XXkw/m3 qui donnerai: surface 184 m² a chauffer, hauteur 2.5m, température de chauffe = diff entre int et ext soit 20 et -9 dehors)
184m²*2.5m*29°=13.340w
le tout corrigé par le coefficient d'isolation et la ca fait mal car c'est 2 pour les années 60-70...
donc depert a la louche de 26.680w

mais a voir selon l'isolation reelle chez vous var a l'epoque point de double vitrage ni de forte isolation du toit ce qui diminuerai le coefficient.


pour la notion de double régulation ext et int:
la sonde extérieure donne une valeur a la chaudiere pour chauffer l'eau selon la temp ext, seul cela fonction bien si bien régler
le thermostat int lui va venir corriger le tout en disant a la chaudiere malgré les info de dehors dedans il fait trop ou pas assez chaud donc baisse encore ou monte encore et ceci sans intervention humaine sur les reglages basique de l'installateur

un moyen d'automatiser en somme

cordialement,
Kenny82,

Un très grand merci, ça va bcp m'aider et me rassurer aussi

Je ne suis pas chez moi ajd, toute la journée. Mais dès ce soir, je prends les mesures, etc.
Je dispose de quasi toutes les infos que tu me demandes.

Je reviens donc.

Pour la double régulation, j'ai compris. C'est très clair.

Encore merci à toi.
04/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
Bonjour,

j'ai réalisé ce petit fichier excel pour les calculs chez moi...

http://www.mysticlegend.net/download/chauf mais.xls

j'ai fais ça sur base d'info trouvé sur le net, je suis pas certain à 100 % faudrait faire confirmer par un pro.

Tu peux utiliser le coefficient d'isolation qui correspond à ta maison, voir à la pièce. Moi j'ai utilisé 2.5 car maison 1900 avec simple vitrage sur une facade et maison 3 facades.
Merci à toi aussi PetitPunch, je vais regarder cela ce soir à mon aise.
04/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
bonjour, tof

ca a été fait a la louche non
sans vouloir les juger euh 35kw c'est pour la partie eau chaude en chauffage si tu depasse les 20kw c'est que ta maison est énergivore...

si tu veux note ici les dimensions de ta maison il faut
la surface au sol (et celle en plafond si non identique), la longueur du mur en contact avec l'extérieur, sa hauteur tout le long, la surface des portes ou des fenetres donnant sur l'extérieur( prend tout meme la menuiserie pas juste le verre )
ensuite il faut au moins trouver la nature des matériaux
pour le vitrage du double mais si tu as sa valeur cela serait bien genre 4-16-4 mm, avec ou sans gaz argon dedans....
la nature des menuiseries bois , alu, alu a rupture de pont thermique, pvc ...
la nature de ton mur extérieur, juste une brique de terre cuite brique pleine, beton, pierre,son épaisseur;
ce mur est isolé? son epaisseur
ton plafond, la nature juste un hourdis simple, un plafonnage, l'épaisseur de ton isolation au dessus,
la nature de ton plancher au sol, sans doute pas isolé, un hourdis beton je pense?

si tu trouves tout cela il y aura moins d'approximation que la technique des XXkw/m3 qui donnerai: surface 184 m² a chauffer, hauteur 2.5m, température de chauffe = diff entre int et ext soit 20 et -9 dehors)
184m²*2.5m*29°=13.340w
le tout corrigé par le coefficient d'isolation et la ca fait mal car c'est 2 pour les années 60-70...
donc depert a la louche de 26.680w

mais a voir selon l'isolation reelle chez vous var a l'epoque point de double vitrage ni de forte isolation du toit ce qui diminuerai le coefficient.


pour la notion de double régulation ext et int:
la sonde extérieure donne une valeur a la chaudiere pour chauffer l'eau selon la temp ext, seul cela fonction bien si bien régler
le thermostat int lui va venir corriger le tout en disant a la chaudiere malgré les info de dehors dedans il fait trop ou pas assez chaud donc baisse encore ou monte encore et ceci sans intervention humaine sur les reglages basique de l'installateur

un moyen d'automatiser en somme

cordialement,
Kenny82,

Voila, j'ai les infos que tu m'as demandé:

GENERAL
- Quand je ne précise pas, la nature des portes et fenêtres = PVC avec double vitrage super isolant K1.1 (avec argon). K du vitrage + menuiseries: K1,3 (c'est du 4-16-4)- Sol/Plafond: hourdis en beton
- Pour les murs extérieurs je ne sais pas. maison de 1965. Je dirais brique pleine.
- Murs non isolé (mais le toit oui). L'étage est juste sous le toit (pas de grenier). J'ai donc des mensardes.
- Longueur du mur extérieur: 38,61 mètres
- Hauteur (j'ai pris la somme des hauteurs des plafonds): 5,05 mètres

Rez de chaussee (plafond: 2,8 mètres):

Hall

- Surface au sol: 5,98 m2
- Surface porte + 2 fenetres autour de la porte: 3,3 m2
- Largeur mur qui donne vers l'extérieur (qui comporte la porte d'entrée et les deux vitres de chaque côté de la porte): 1,70 mètres
- Hauteur mur qui donne vers extérieur: 2,80 mètres (idem hauteur plafond)

Séjour

- Surface au sol: 41,93 m2
- Surface totale fenêtres: 10,37 m2
- Largeur mur ext: 14,37 mètres
- Huauteur mur ext: 2,80 mètres

SàM

- Surface au sol: 16,74 m2
- Surface totale fenêtres: 3,94 m2
- Largeur mur ext: 8,17 mètres
- Hauteur mur ext: 2,80 mètres

Bureau

- Surface au sol: 11,06 m2
- Surface fenêtre: 1,97 m2
- Largeur mur ext: 6,8 mètres
- Hauteur mur ext: 2,80 mètres

SDB 1

- Surface au sol: 11,06 m2
- Surface fenêtre: 1,53 m2
- Largeur mur ext: 2,93 mètres
- Hauteur mur ext: 2,80 mètres

Cuisine (Attention, ici chassis bois et double vitrage SANS argon)

- Surface au sol: 14,11 m2
- Surface totale des portes/fenêtres: 8,31 m2
- Largeur mur ext: 7,81 mètres

ETAGE (hauteur du plafond 2,5 mètres mais mensardé dans 2 chambres)

Chambre 1

- Surface au sol: 23,76 m2
- Fenêtre (PVC, argon, 4-16-4): 2,56 m2
- Velux (double vitrage sans argon - menuiserie bois): 1,2 m2
- Largeur mur ext: 9,84 mètres
- Hauteur mur ext: 1 mètre (le plafond est à 2m50 mais c'est mensardé)

SDB 2

- Surface au sol: 9,57 m2
- Surface fenêtre: 3,16 m2
- Largeur mur ext: 6,22 mètres
- Hauteur mur ext: 2,50 mètres

Chambre 2

- Surface au sol: 9,35 m2
- Fenêtre: 2,37 m2
- Largeur mur ext: 2,49 mètres
- Hauteur mur ext: 2,50 mètres

Chambre 3

- Surface au sol: 25,8 m2
- Fenêtre (PVC, argon, 4-16-4): 1,19 m2
- Velux (double vitrage sans argon - menuiserie bois): 1,2 m2
- Largeur mur ext: 10,44 mètres
- Hauteur mur ext: 1 mètre (plafon à 2m50 mais mensardé)

Voila

Merci bcp

Dernière modification par tof.p 05/07/2009 à 10h37.
04/07/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonsoir tof

soit je te fait le toatal soit piece par piece mais a ce moment la il me faut le mur ext pour chaque piece lol
ou sinon juste la surface au sol du rez et la surface du plafond pour faire une méthode globale
la chambre 3 manque sa surface
05/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
bonsoir tof

soit je te fait le toatal soit piece par piece mais a ce moment la il me faut le mur ext pour chaque piece lol
ou sinon juste la surface au sol du rez et la surface du plafond pour faire une méthode globale
la chambre 3 manque sa surface
Salut,

Ah oui désolé, la chambre 3: 25,8 m2.

Il est vrai qu'en hiver on ne chauffe pas en permanence toutes les pièces du rez. En général légèrement la cuisine, le hall, la SDB et surtout le séjour. Donc est-ce mieux sion fait pièce par pièce ?

Dans tous les cas, je vais mettre à jour mon précdent post avec pour chaque pièce, la surface des murs qui donnent vers l'extérieur.

Pour les plafonds, la surface (au rez de chaussée) = celle du sol.

Merci enore. Je mets à jour le post de suite.
05/07/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

ne sachant pas si tu me donnait la surface des mur sans les fenetres ou pas j'ai pris tes surfaces de murs en excluant les fenetres
j'ai pris un mur ext en pierre de 30cm d'épais,
une isolation sous tuile de 10cm de laine de verre
et un plancher sur terre plein sans isolation
si tu as des precisions cela ameliorera
mais deja voila
par -9°c dehors tu as en deperditions 24.2kW en déperditions pures
soit 29.2kW avec une surpuissance de 20%

le tout sans compter le renouvellement d'air
05/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
bonjour,

ne sachant pas si tu me donnait la surface des mur sans les fenetres ou pas j'ai pris tes surfaces de murs en excluant les fenetres
j'ai pris un mur ext en pierre de 30cm d'épais,
une isolation sous tuile de 10cm de laine de verre
et un plancher sur terre plein sans isolation
si tu as des precisions cela ameliorera
mais deja voila
par -9°c dehors tu as en deperditions 24.2kW en déperditions pures
soit 29.2kW avec une surpuissance de 20%

le tout sans compter le renouvellement d'air
Ah oui j'avais oublié de te donner l'épaisseur du mur: 35 cm.
Sinon les surfaces des murs, c'est avec fenêtres comprises.

Et quelques questions:
- "En déperditions", cela veut bien dire que j'ai besoin d'une puissance de 24,2kW par -9° pour pouvoir me chauffer. C'est bien ça ?

- Aussi, "sans compter le renouvellement d'air"... cela veut dire que lorsque je vais ouvrir la fenêtre pour aérer , j'ai besoin de plus de puissance, c'est ça ?

- En conclusion une chaudière de 30, 32 ou 35 kw, c'est donc OK. Je suis dans le bon ?

Merci bcp

Dernière modification par tof.p 05/07/2009 à 13h18.
05/07/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
oui c'est ca pour les deperditions et pour le renouvellement de l'air

avec les dernieres info tu va gagner 1kw


donc oui mini 30kw
05/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
OK,

En tous cas, un grand merci pour ces calculs, ça m'aide bcp. Et encore deux petites questions, ensuite je te laisse en paix

- Est-il possible, sur base de la surface des mes radiateurs, le nombre de panneaux, ailettes ou pas, de calculer leur puissance ? Le but étant de vérifier moi même qu'ils sont suffisamment dimensionnés. Ne fais pas le calcul... tu m'as déja bien aidé. Si tu m'expliques, je me débrouillerai.

- Pour le corps de chauffe de ma chaudière: inox ou fonte d'aluminium ? Quel est le mieux.

Avec ça je suis paré pour discuter avec les chauffagistes demain. Je dois medécider pour jeudi si je ne veux pas ue ça devienne "plus qu'urgent).

Merci
06/07/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
juste un petit passage

il est possible de savoir la puissance mais il faut marque modele type de radiateur , hauteurs longueur largeurs et surtout retrouver la doc constructeur lol

pour le corps de chauffe tout sauf une fonte d'alu !!!!!!!
06/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
juste un petit passage

il est possible de savoir la puissance mais il faut marque modele type de radiateur , hauteurs longueur largeurs et surtout retrouver la doc constructeur lol

pour le corps de chauffe tout sauf une fonte d'alu !!!!!!!
Bon ben pour les radiateurs... c'est mort, je n'ai aucune doc. Pas grave.

Pour le corps de chauffe... pas d'alu... OK. Quand tu auras 5 minutes je suis toujours intéressé de savoir pourquoi.

Dans tous les cas, je te remercie encore et encore. Tu m'as bien aidé.

Si je peux te rendre la pareille un jour (mais dans un autre sujet.... ), ce sera avec grand plaisir.
07/07/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,
pour la fonte d'alu c'est un principe de precaution
elle a mauvaise reputation en chauffage et produirait avec l'electrolyse de l'eau la formation d'hydrogene entrainant des bulles de gaz et du bruit, il existe des produits dans le commerce pour eviter cela mais....
sur la qualité finale et la tenue dans le temps c'est sensé ne pas avoir de probleme mais bon meme si on nous dis qu'il y a un appret, un vernis, un traitement physique pour eviter tout ceci il suffit d'une rayure ou un choc pour enlever la protection, apres il y a des alliages plus ou moins stables d'alu ou de silicates d'alu mais le plus simple serait de rester dans des materiaux simples ou tres longuement employé, inox austenique, fonte d'acier, acier
07/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
OK,

La chaudière vers laquelle je vais très certainement me diriger est en Inox (ACV Prestige 32).

Merci.
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