Ballon : Serpentin ou stratification

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Ballon : Serpentin ou stratification

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05/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
J'ouvre un nouveau topic pour ce sujet.
Malgré le fait que ca soit primordial pour le choix d'une chaudière, peut-être même plus que le choix de la marque ou du type, ca n'a jamais été vraiment discuté sur le forum il me semble ...

La question ne se pose que lorsque l'eau est douce <20°F.


Lors de mes différents devis, le chauffagiste me pousse chaque fois vers une version à serpentin.
Or, j'ai l'énorme chance d'avoir une eau très douce : 8,3 °F.
Malgré cela, le gars continue de vouloir installer une version à serpentin, donc je voulais en discuter avec vous ...

Actuellement, sur ma chaudière vieillotte, j'ai une boiler à serpentin et c'est très loin d'être confortable : j'ai l'impression que la température d'arrivée baisse au fur et à mesure que le ballon se vide : au lieu d'avoir 150litres à 60°C, je n'ai que la moitié ... et à partir du moment ou le ballon est à 50%, l'eau n'est plus qu'a 30°C....

Ok certains vont me dire qu'il y a des strates aussi sur un ballon à serpentin, mais on dirait bien que non.
Si on regarde ce schema ci (origine vaillant) :
Ballon : Serpentin ou stratification


Si on prend un ballon remplit à 25%:
avec un ballon à serpentin, on est avec de l'eau froide
avec un ballon à stratification, on a de l'eau chaude jusqu'au bout.

=> ca me fait penser que les ballons à serpentin sont à éviter absolument à moins d'avoir une eau calcaire qui le justifie comme une solution de rechange.

Sauf que
ce pdf a l'air de dire que la stratification est possible avec un ballon a serpentin aussi:
http://www.apper-solaire.org/Pages/F...LEUR/index.pdf

Vaillant à décider "d’abandonner" la version à stratification ?????
"Pour l’ecoCOMPACT nouvelle génération, il a été décidé d’abandonner le boiler à stratification en faveur d'un boiler classique à spirale de 150 litres."

Ca semble dingue, leur catalogue insistait énormément sur les avantages de la version à stratification :

"Un préparateur à stratification chauffe l’eau à l’aide d’un
échangeur thermique situé dans la chaudière et l’ajoute
ensuite par le haut dans le préparateur sanitaire. Il y
a donc de l’eau chaude à disposition dès le début de
l’échauffement. Concrètement, cela signifie qu’un préparateur
à stratification de 100 litres offre le même confort
en eau chaude qu’un préparateur sanitaire classique (avec
serpentin) de 150 litres. Vous économisez également de
l’énergie. Un préparateur sanitaire classique chauffe
l’entièreté du volume à la température désirée tandis qu’un
préparateur à stratification s’adapte à la demande d’eau
chaude. Même lorsque le préparateur est entièrement vide,
vous pouvez avoir de l’eau chaude à la température désirée
en quelques minutes."

Bref : que des avantages.

(cela dit, je vois sur le site francais qu'ils vont garder les 2 versions:
http://www.vaillant.fr/produits/chau...4-product.html )

C'est à ne plus rien y comprendre ....
Y a-t-il un spécialiste dans la salle ?
06/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Vaillant Belgique m'a confirmé que la version à stratificaiton est disponible en France, mais pas en Belgique.
Ils ont décidés de ne fournir que la version à serpentin en Belgique...

C'est un peu bête car il y a bien la moitié de la Wallonie qui a de l'eau douce.
Carte ici :
http://environnement.wallonie.be/de/...df/c3_3_a4.pdf

Je vais donc devoir me tourner vers une autre marque ... je pense que la version à stratification à bcp d'avantages ...

Dernière modification par acid-drop 06/05/2014 à 11h06.

07/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour acid Drop

Vaillant vous a dit qu'il n'avait pas de boiler à stratification ?

Mon dieu....

Qu'en est il de la chaudière Vaillant VSC ? ....
Qu'en est il du boiler actostor VIH k 150 ? http://www.vaillant.be/produits/chau...VIH_K_300.html

Il est temps que vaillant engage des compétants ....
07/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Et je vous confirme que c'est pour la belgique.

J'en vend très souvent
07/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
c'est pour la nouvelle gamme ecocompact
http://www.vaillant.be/produits/chau...MPACT_VCC.html
07/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
enfin je suis toujours pas plus avancé ...
Mon chauffagiste continue de me dire qu'une version à serpentin est mieux pour tout le monde, même ceux qui n'ont pas de calcaire ...
Mais vu que personne n'a jamais creusé le problème jusqu'au bout, et je peux vous dire que j'ai cherché partout, je n'ai pas toutes les données pour faire mon choix.
07/05/2014 Vieux  
 
  Namur
 
L'avantage essentiel du ballon stratification c'est d'offrir un débit supérieur pou un volume inférieur. Un ballon Vaillant actostor de 150 L offre les mêmes performances qu'un ballon serpentin de 300 L.
Le seul bémol, c'est quand on a de l'eau calcaire, puisque la chauffe de l'eau se fait dans un échangeur à plaques.
Dans ce cas, l'adoucisseur est indispensable'
07/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
sauf que j'ai pas du tout une eau calcaire et pourtant mon chauffagiste continue d'insister sur le fait que la version à serpentin est plus fiable ...
Vous en pensez quoi ?

Il faut croire que Vaillant pense la meme chose ... sinon ils proposeraient les 2 versions.

Alors pourquoi tout le monde se dirige vers la version a serpentin ???
Pour un novice comme moi, ca n'a aucun sens.
07/05/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
(...) Il faut croire que Vaillant pense la meme chose ... sinon ils proposeraient les 2 versions (...)
Renseignement pris chez un fournisseur (qui a d'ailleurs 5 eco compact stratication en stock ...) les 2 versions sont disponibles en Belgique ! Renseignez-vous encore...
07/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
je pensais avoir été clair :
la _nouvelle_ gamme d'écocompact, et uniquement celle la, est disponible en version à serpentin uniquement.
07/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
c'est deja la nouvelle gamme ca ?
j'ai été induit en erreur par le "coordinateur communication", il m'a dit que seule la VCC est la nouvelle version.

Dans le pdf francais on parle de ballon de 90l
http://www.vaillant.fr/stepone/data/...87-03-2014.pdf

Dernière modification par acid-drop 07/05/2014 à 18h15.
07/05/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Je crois que j'ai été clair, moi aussi. Je vais l'être encore plus, puisque vous semblez insister...
Il semble que les produits commercialisés en France (où vous avez vu cette "nouvelle" gamme) diffère de ce qui est vendu en Belgique.
En Belgique (et je viens d'en avoir confirmation par Vaillant), les 2 versions de l'ecoCOMPACT, à savoir la VSC (ballon à stratification) et la VCC (ballon à serpentin) sont actuellement vendues.
Pourquoi allez-vous "pêcher" des infos sur VAILLANT France ?
Le site qui nous concerne est Vaillant.be !
Seuls les produits agréés en Belgique peuvent y être installés. Il n'est pas autorisé d'installer chez nous une chaudière achetée en France qui ne disposerait pas de l'agrément Belge.

Dernière modification par jihemel 07/05/2014 à 18h30.
07/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
extrait d'un communiqué de presse 2014 de chez Vaillant belgique:
http://www.vaillant.be/presse/commun...gasketels.html

" Pour l’ecoCOMPACT nouvelle génération, il a été décidé d’abandonner le boiler à stratification en faveur d'un boiler classique à spirale de 150 litres. La gamme a également été élargie : l’ecoCOMPACT existe en 3 modèles de 20, 25 et 30 kW"

07/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Une chose est sur, c'est qu'avec 1 boiler 150 litres, à serpentin, du confort, il y en aura !

Votre boiler actuel peut avoir un soucis ! ce qui expliquerait cet inconfort.

Sérieusement, tomber à court d'eau avec 150 litres et 24 kW de puissance en amont, faut vraiment y aller

Maintenant, Les VSC 2xx versin à stratification sont toujours disponible. Il y a bien sur de multiples composants supplémentaires qui peuvent tomber en panne.

la Vcc n'est d'ailleurs actuellement pas encore disponible. (Prévu 3 ème trimestre 2014)
08/05/2014 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Au delà de la marque, j'ignorais que plus l'eau était douce, plus cela favorisait la stratification. Cela ne m'avais sauté aux yeux dans les descriptions techniques.

???

Chez moi, Viessmann Vitocell 360-M. On parle ici d'eau morte et appoint chauffage.
Je ne pense quand même pas qu'installer un adoucisseur soit rentable.
Si?

Pietje

Excusez l'incruste.
08/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Ca ne favorise pas la stratification, mais l'eau douce permet d'utiliser un echanheur à plaque sans (trop) de risque de calcaire. Avec de l'eau calcaire on peut oublier, donc serpentin obligatoire.

Sinon c'est quand meme bizarre cette confusion chez vaillant.... Je comprend pas ou ils veulent en venir...

Et je comprend tj pas quelle est la meilleure version si on a de l'eau douce... Le mystère reste entier.
08/05/2014 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Ce sont deux applications différentes.
Un ballon à serpentin est utilisé pour réchauffer votre ECS en déviant l'eau du circuit de chauffage des radiateurs vers le serpentin (V3V).
Les Ballons alimentés par un échangeur externe sont utilisé pour créer une réserve de stockage quand on a une chaudière mixte (production instantanée d'ECS) et que l'on veut augmenter le confort sanitaire. C'est juste une bouteille thermo de stockage.
Si votre chaudière n'a pas d'échangeur à plaque, il faut un ballon à serpentin. Si elle a un échangeur à plaque, vous n'installerez de ballon de stockage que si vous n'êtes pas satisfait du confort sanitaire.
Avec une eau à 8°F, vérifiez également que le constructeur vous assure que l'appareil à cuve émaillée soit couvert (garantie) contre la corrosion.
08/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
en fait j'envisage la 222F, qui a les 2 types.
"*10 ans de garantie contre les fuites dues à la corrosion, à compter de la date de livraison (avril 2012)."

Ca semble bon ... tu avais peur que l'eau soit trop acide ?
En fait la bouteille thermo me permet de prendre la 19kw et d'avoir l'avantage d'une modulation plus basse => 3,2-19kw
Si je dois prendre la version serpentin et garder le même débit, je dois prendre la 26kw. => 5,2-26kw

Donc j'hésite toujours

Dernière modification par acid-drop 08/05/2014 à 20h54.
09/05/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
La vitodens 222 f version stratification en 19 kW est une solution plus interessante que la version 26 kW à serpentin. Pour autant que 19 kW suffisent à vos besoins (tres tres tres souvent le cas, je vous rassure)

Jouer une un plage de modulation plus basse est intélligent.

Bravo pour cette réflexion Acid-drop. Certains chauffagistent n'ont pas ce reflexe.
09/05/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Le vrai problème c'est qu'aucun chauffagiste ne m'a demandé la dureté de l'eau pour faire son choix. J'ai l'impression qu'ils installent toujours des versions à serpentins, c'est moins de risques pour eux, mais peut-être moins économique aussi.

Maintenant, si on veut être complet dans la réflexion:

- descendre plus bas dans la modulation, c'est bien, mais je n'ai que des radiateurs, pas de chauffage par le sol, donc je me demande quand même si c'est vraiment utile.
- dans la version thermo, est-ce qu'il y a un circulateur de plus ou c'est une V3V qui fait le boulot ? Je ne sias tj pas pourquoi un chauffagiste m'a dit que la version à serpentin est plus fiable.
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