basse énergie et chaudière à mazout

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basse énergie et chaudière à mazout

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07/02/2009 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Comme il faut bien avancer et faire des choix, nous avons décidé de mettre du triple vitrage et de renforcer l'isolation des murs et de la toiture et arrivons à un K inférieur à 26.

Se pose toujours la question du chauffage. Nous avons mis de côté la géothermie, du moins de "type horizontal" et hésitons entre géothermie verticale et chaudière à mazout.

Mon architecte dit que cette dernière idée est une aberration. Qu'en pensez-vous? Quun a-t-il l'expérience d'une chaudière à mazout ds une maison avec un k fort bas ?

Merci pour votre aide.
07/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ben il faut être réaliste, vous construisez à k 26 pour gaspiller moins d'énergie, pour moins polluer, et vous placez le système de chauffage le plus polluant !
Perso, je mettrais de la géothermie. Mais attention au prix des forages et aux autorisations de la RW, et de la commune pour la géologie verticale.
Mais au moins K26 et géothermie, ce sera cohérent !
Ou alors le chauffage électrique mixte, avec accus accumulant de nuit à prix réduit en bas, et convecteurs directs à l'étage (uniqument utilisés de façon exceptionnelle) , panneaux soltherm pour l' ECS et panneaux de cellules photo voltaïques (aujourd'hui ou demain) pour alimenter le chauffage pertiellement ou entièrement par la suite.

Prévoir une gaine technique du toit >>local technique.
Bonne chance
07/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ben il faut être réaliste, vous construisez à k 26 pour gaspiller moins d'énergie, pour moins polluer, et vous placez le système de chauffage le plus polluant !
Economiquement, plus une maison est isolée, plus le retour sur investissement d'un système de chauffage coûteux sera long. Il faut mieux beaucoup payer dans l'isolation et mettre du mazout (qu'on consommera peu) plutôt qu'économiser sur l'isolation pour pouvoir se payer de la géothermie.

D'accord pour l'électrique: c'est sans doute moins cher à l'installation que le CC au mazout. Vu que la conso d'une maison bien isolée devrait être faible, on peut envisager cette piste.
07/02/2009 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
je construis à K26 pour gaspiller moins d'énergie, peut importe la source de chaleur, mais pas pour polluer moins, bien qu'indirectement ce soit le cas, car quoi qu'on dise toutes les sources de chaleur sont polluantes .
07/02/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour.
C'est vrai que comme le dit intègre, c'est un peu bête.
Par contre, red.peper a bien planté le décor (retour sur investissement).
Si vous ne voulez pas de la géothermie, faite qch de simple et de pas trop chère.
Pour l'eau chaude -> panneaux solaires, là vous restez dans l'optique de la maison.
Pour le cc, ok pour le mazout, mais pk pas le gaz. Moins de problèmes et de contraintes. De plus vous n'allez pas consommer bcp.

PS: Oubliez totalement les pac air-eau. C'est très bruyant et avec un hiver comme celui-ci, c'est tout sauf rentable et le rendement est très mauvais.
07/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Cali, dans le Luxembourg, il n'y a pas beaucoup d'endroits où il y a le gaz naturel.
Pour les PAC cela peut aussi signifier Piège A C..n .
Le dernier hiver a remis les pendules à l'heure je pense.
Pour l'électricité, je viens d'apprendre cet après midi ( Vers l'Avenir !) que la Suède, premier pays à abandonner le nucléaire il y a 30 ans, retourne vers le nucléaire pour le futur, car moins polluant que tous les autres systèmes à base de combustibles fossiles. Les autres vont suivre rapidement, la France vient d'annoncer la construction d'un nouveau réacteur troisème génération. Les verts en Allemagne sont en net recul à ce sujet et chez nous aussi on pense prolonger et relancer le nucléaire.
De deux maux, il faut choisir le moindre et le nucléaire pollue moins, quoi qu'on en pense.
08/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bonsoir,

je partage certaines idées emisent ici et d'autre moins:
*les PAC air/eau c'est super mais faudra que l'on m'explique comment on réussi a vendre un chauffage (surtout par chez vous) qui doit extraire d'autant plus de calories qu'il fait froid alors que la source d'énergie en contient de moins en moins, la seule solution valable pour qui croit dur comme fer au PAC air eau est une cascade de PAC car oui les PAc reussisent bien a fonctionner par des températures polaires mais alors leur dimensionnement implique une surpuissance quand le temps se radouci donc il faut etre capable de moduler une puissance sur une grande plage pour etre toujours dans une zone de COP favorable sans surpuissance, mais allez expliquer cela a un client lol
*le fioul reste et restera une bonne énergie pour si peu que l'on l'exploite bien, primo un ensemble conçu pour pas un bruleur + une chaudiere mais une chaudiere avec son bruleur d'origine une flamme bleu ou une low nox est un bon choix, j'eviterai les condensations fioul ( leur condensats sont tres tres agresifs, et donc l'echangeur malgré tout reste moyennement fiable: les plus anciens se souviendront avec plaisir des toutes premieres debut 80 a la durée de vie tout juste hebdomadaire!!!!), mais le plus important reste d'acheter un bon fioul desouffré car rien que cela peut garantir une economie sur du fioul basique
*l'elec, ah l'elec, ben pour moi pas une bonne energie en tout cas pas actuellement, avec de l'argent une instalation photovoltaique avec une hydroacumulation pourrai avoir un avenir certain surtout sur les maison du futur, sur certaines maisons dites passives j'ai vu chez nous des maisons, avec une ventilation double flux a rendement de 95%, juste en rechauffant l'air de la ventillation avec une petite resistance le reste etant fourni par la vie dans la maison, a suivre dans 10-15 ans
*pour moi la meilleure des solutions (hors solutions hybride-solaire) est la géothermie mais elle a un cout!
**ensuite une chaudiere ou autre n'est rien sans des emetteurs dignes de ce nom!!
plancher chauffant est le must ensuite vient les radiateurs basses temperatures puis radiateur normaux pensez y!!

cordialement,
26/06/2009 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Ca y est.

Nous nous somme décidés. Enfin !

Chaudière mazout à condensation + pac air-eau pour l' ecs. Chauffage sol au rez et radiateurs à l'étage

L'investissement est nettement moins élevé que pour les autres systèmes et si dans 15 ou 20 ans le mazout est hors de prix on peut toujours mettre une autre source de chaleur en gardant plus ou moins la même installation.
26/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
... peux-tu préciser le coût de l'installation ? et le nbr de m2 de l'habitation ???

je ne pense pas qu'il faudra attendre si longtemps pour que le mazout soit hors de prix...
26/06/2009 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
nous somme un peu dans le même cas. Maison à K35 et pas de gaz de ville disponible
ayant un budget serré, la PAC ne pourra sans doute pas être choisie.

nous regardons pour le mazout, mais la citerne de propane nous fait de l'oeil.
On hésite aussi à prendre une chaudière basse température et mettre du chauffage au sol au REZ , peut-être avec des covecteurs à l'étage.
Si le gaz est distribué un jour dans notre rue... nous pourrons migrer facilement.

bien ou pas....???
26/06/2009 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
... peux-tu préciser le coût de l'installation ? et le nbr de m2 de l'habitation ???

je ne pense pas qu'il faudra attendre si longtemps pour que le mazout soit hors de prix...


17000 € htva
120 m2 au rez et 110 m2 à l'étage
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supergugusse Voir le message
Comme il faut bien avancer et faire des choix, nous avons décidé de mettre du triple vitrage et de renforcer l'isolation des murs et de la toiture et arrivons à un K inférieur à 26.

Se pose toujours la question du chauffage. Nous avons mis de côté la géothermie, du moins de "type horizontal" et hésitons entre géothermie verticale et chaudière à mazout.

Mon architecte dit que cette dernière idée est une aberration. Qu'en pensez-vous? Quun a-t-il l'expérience d'une chaudière à mazout ds une maison avec un k fort bas ?

Merci pour votre aide.
Il existe des chaudières mazout à condensation de faible puissance (genre mural) avec emploi de mazout à faible teneur en souffre.

Vous pouvez faire une étude en solaire ? 15% des besoins calorifiques du bâtiment peut être couvert par le solaire + 60 % des besoins pour l'eau chaude sanitaire.

Il existe également des pompe à chaleur air/eau

L'emploi d'un sol chauffant permet d'exploité les système de chauffe en très basse t° d'eau (solaire, condensation, pompe à chaleur)

Attention, il faut tenir compte de l'exposition pour le placement de panneaux solaires et de l'encombrement du ou des ballon de stockage.

Le prix est également un facteur impotant
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dimdes Voir le message
nous somme un peu dans le même cas. Maison à K35 et pas de gaz de ville disponible
ayant un budget serré, la PAC ne pourra sans doute pas être choisie.

nous regardons pour le mazout, mais la citerne de propane nous fait de l'oeil.
On hésite aussi à prendre une chaudière basse température et mettre du chauffage au sol au REZ , peut-être avec des covecteurs à l'étage.
Si le gaz est distribué un jour dans notre rue... nous pourrons migrer facilement.

bien ou pas....???
Attention lors de l'emploi de convecteur il faut tenir compte de la t° nécessaire des fluides pour amorcer la convection.
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
bonsoir,

je partage certaines idées emisent ici et d'autre moins:
*les PAC air/eau c'est super mais faudra que l'on m'explique comment on réussi a vendre un chauffage (surtout par chez vous) qui doit extraire d'autant plus de calories qu'il fait froid alors que la source d'énergie en contient de moins en moins, la seule solution valable pour qui croit dur comme fer au PAC air eau est une cascade de PAC car oui les PAc reussisent bien a fonctionner par des températures polaires mais alors leur dimensionnement implique une surpuissance quand le temps se radouci donc il faut etre capable de moduler une puissance sur une grande plage pour etre toujours dans une zone de COP favorable sans surpuissance, mais allez expliquer cela a un client lol
*le fioul reste et restera une bonne énergie pour si peu que l'on l'exploite bien, primo un ensemble conçu pour pas un bruleur + une chaudiere mais une chaudiere avec son bruleur d'origine une flamme bleu ou une low nox est un bon choix, j'eviterai les condensations fioul ( leur condensats sont tres tres agresifs, et donc l'echangeur malgré tout reste moyennement fiable: les plus anciens se souviendront avec plaisir des toutes premieres debut 80 a la durée de vie tout juste hebdomadaire!!!!), mais le plus important reste d'acheter un bon fioul desouffré car rien que cela peut garantir une economie sur du fioul basique
*l'elec, ah l'elec, ben pour moi pas une bonne energie en tout cas pas actuellement, avec de l'argent une instalation photovoltaique avec une hydroacumulation pourrai avoir un avenir certain surtout sur les maison du futur, sur certaines maisons dites passives j'ai vu chez nous des maisons, avec une ventilation double flux a rendement de 95%, juste en rechauffant l'air de la ventillation avec une petite resistance le reste etant fourni par la vie dans la maison, a suivre dans 10-15 ans
*pour moi la meilleure des solutions (hors solutions hybride-solaire) est la géothermie mais elle a un cout!
**ensuite une chaudiere ou autre n'est rien sans des emetteurs dignes de ce nom!!
plancher chauffant est le must ensuite vient les radiateurs basses temperatures puis radiateur normaux pensez y!!

cordialement,
Permettez ma remarque :
Le choix du fioul et de la chaudière mazout condensation est déterminant.
Certaines chaudière permette le fonctionement avec le fioul traditionnel (l'échangeur se trouve en dehors du foyer.
Avec d'autre il faut absolument utiliser un mazout pouvre en souffre.
Il faut se renseigner auprès des fabricants et égalemnt auprès des distributeurs de fioul
26/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
ne jamais utiliser de fioul souffré avec une condensation ou une basse temperature
la formation acide sulfurique entraine une corosion a plus ou moins long terme quelque soit le matériau que se soit par la condensation ou un point de rosée de foyé mal controler
avec votre voiture vous ne mettez pas du super plombé dans une voiture neuve alors c'est pareil avec les chaudieres condensations ou basse températures ( soit la totalité des chaudieres neuves!!!)
pas de fioul souffré
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
ne jamais utiliser de fioul souffré avec une condensation ou une basse temperature
la formation acide sulfurique entraine une corosion a plus ou moins long terme quelque soit le matériau que se soit par la condensation ou un point de rosée de foyé mal controler
avec votre voiture vous ne mettez pas du super plombé dans une voiture neuve alors c'est pareil avec les chaudieres condensations ou basse températures ( soit la totalité des chaudieres neuves!!!)
pas de fioul souffré
Pas dans le cas de l'emploi d'une Viessmann Vitoladens 300 T !!!!
Voir les notices constructeur.
La combustion ne se fait pas dans l'échangeur mais dans le foyer de la chaudière (vitola 200 modifiée par le constructeur)
Dans les autres marques il faut de toute façon se référer aux normes constructeur.

Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer une doc technique pour info

Salutations
27/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
on verra dans le temps,
j'espere que vous connaissez bien les effets des acides chaud c'est tres différents aux acides froids en corrosion

mais je pense que tout chauffagiste ici sait que la combustion se fait dans le foyer!!!!!

ps: utiliser une condensation pour consommer moins et polluer moins et en meme temps rejetter siament des dechets souffrés c'est pas compatible pour mon esprit
27/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
on verra dans le temps,
j'espere que vous connaissez bien les effets des acides chaud c'est tres différents aux acides froids en corrosion

mais je pense que tout chauffagiste ici sait que la combustion se fait dans le foyer!!!!!

ps: utiliser une condensation pour consommer moins et polluer moins et en meme temps rejetter siament des dechets souffrés c'est pas compatible pour mon esprit
au sujet des eaux de condensat il est également conseillé de traiter les rejets !

Suivant les raccordements d'évacuation des sanitaires, les phosphates contenu dans les eaux ménagères suffisent pour neutraliser les acides.

Ce que j'écrit, je ne l'ai pas inventer malheureusement pour le salaire (loll), en ma qualité de chauffagiste, ce n'est pas moi qui ai fait les études à ce sujet.
Mais il faut bien se référer aux informations délivrée par le constructeur.
Il est certain que je n'ai pas le monopole du savoir; mais mon expérience et ma longue collaboration avec ce constructeur font que j'ai confiance en leurs études.

Mais je peux me tromper, c'est humain.
Le mieux serait de contacter cette firme pour leur demander leur avis sur le sujet.

Cordialement
27/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
désolé pour les quelques fautes de frape mais il est tard
27/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
et ça continue (oups)
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