Boucle sanitaire: avec/sans circulateur ?

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Boucle sanitaire: avec/sans circulateur ?



17/07/2016 Vieux  
  41 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

La rénovation de ma maison touchant à sa fin, je voudrais vérifier un point de détail car j'ai un doute et mes connaissances en la matière se limitent à ce que j'ai pu glaner sur le net...

L'entrepreneur par le biais de son chauffagiste, installe ces éléments:
ecoTEC plus VC306
uniSTOR VIH R 150 HA
calorMATIC VRC 470F

Mon point d'interrogation se situe au niveau de la bouche sanitaire (maison de 4 niveaux dont sous sol). En effet, selon eux, il ne faut pas de circulateur additionnel pour cette boucle. Est-ce correct ? Comment cela fonctionne-t-il ? Le boiler utilise-t-il un mécanisme de circulation interne liée à la température de l'eau ?

Merci d'avance pour vos réponse et désolé si ma question vous semble bête...
17/07/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
franchement je ne vois pas comment ils vont faire pour faire une boucle sanitaire sans circulateur ?
17/07/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
A part un fonctionnement en thermosiphon (*) je ne vois pas comment se passer d'un circulateur. ; demandez le plan de l'installation de l'eau chaude et le diamètre des tuyaux


*) Ce système a été abandonné pour le chauffage central

Intéressant
17/07/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Idem.
Je ne vois pas comment c'est possible
18/07/2016 Vieux  
  41 ans, Bruxelles
 
Mouais, c'est bien ce que je me disais aussi. Et l'installateur de me dire au téléphone "Mais monsieur, cela fait 40 ans que j'installe des chaudières"...
J'ai essayé de trouver un schéma de mise en oeuvre de ces différents composants Vaillant ainsi que d'éléments tels que circulateurs additionnels, anti-retour, ...) sans succès. Je me demande si Vaillant pourrait me fournir un tel schéma...
18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Une boucle sanitaire a necessairement un circulateur sanitaire
Soit ton installateur a mal compris et parle de chauffage
Soit il est notoirement incompétent
Soit il n a jamais prevu de boucle sanitaire mais juste une distribution
18/07/2016 Vieux  
  41 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Une boucle sanitaire a nécessairement un circulateur sanitaire
Soit ton installateur a mal compris et parle de chauffage
Soit il est notoirement incompétent
Soit il n a jamais prévu de boucle sanitaire mais juste une distribution
Probablement un peu une combinaison des trois, mon entrepreneur étant plus doué pour le gros oeuvre que pour la technique

Ca promet de ne pas être prêt pour la fin de la semaine tout ça
18/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ocol Voir le message
Probablement un peu une combinaison des trois, mon entrepreneur étant plus doué pour le gros oeuvre que pour la technique

Ca promet de ne pas être prêt pour la fin de la semaine tout ça
Faites acter par écrit qu'il n'y a pas besoin d'un circulateur ECS.
Ainsi, lorsque la boucle restera inerte, il devra faire le nécessaire afin d'assurer la circulation.

bàv
20/07/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
C'est ahurissant d'avoir comme seule réponse " il y a 40ans que je fais cela "

Et donc le descriptif de l'installation n'est pas disponible ? Si on parle d'une boucle il doit forcément y avoir un minimum de 12 m de tuyau de retour qui sont prévus au devis. ( 4 étages) Il faut aussi être d'accord sur la possibilité de programmer la boucle ( horloge, présence etc....)

La boucle pourrait être réduite à la colonne principale, on pourrait aussi la compliquer (inutilement) Mais comment savoir ce qui est prévu ?

Un thermosiphon peut fonctionner, mais ce n'est pas une bonne idée. Donc il faut des précisions et arrêter de se foutre du monde ! Courage
20/07/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
C'est ahurissant d'avoir comme seule réponse " il y a 40ans que je fais cela "
Comme le fait que c'est pas parce que tout le monde fait la même connerie que ce n'est plus une connerie, 40 ans qu'il fait la même connerie c'est idem....

En étant pas du métier, la logique veut qu'une boucle sanitaire sans circulateur, faut m'expliquer.....
20/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Comme le fait que c'est pas parce que tout le monde fait la même connerie que ce n'est plus une connerie, 40 ans qu'il fait la même connerie c'est idem....

En étant pas du métier, la logique veut qu'une boucle sanitaire sans circulateur, faut m'expliquer.....
C'est faisable bien sur, si la force exercée par le changement de masse volumique de l'eau chaude est supérieure à la perte de charge rencontrée sur le trajet de la boucle, la circulation s'amorce. C'est le Thermosiphon.
Il est cependant préférable de ne pas avoir de thermosiphon, car ce phénomène implique qu'il n'y a plus aucune gestion de circulation. La déperdition liée à la circulation de l'eau chaude de la boucle est continue et devient un gouffre à pognon.

Je suis tout de même très étonné qu'un installateur surdimensionne la section de la tuyauterie afin d'éviter l'achat d'un circulateur. C'est bien plus cher d'augmenter la section de la tuyauterie que de foutre une pompe ECS.

Bref... Je ne suis pas convaincu qu'il parle vraiment d'une boucle ECS. Ou alors, il serait temps qu'il reprenne un peu des leçons de thermodynamique et de ce que ses erreurs impliquent au niveau de la consommation énergétique.
20/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Cane marchera pas en thermosiphon
Car si la boucle en etat fermé peut fonctionner
Il est impossible de la faire fonctionner quand on ouvre un robinet
Je m explique
Si l aller ecs sortant du ballon via un tuyau faible et redescendra plus froide via un tuyau (plus gros éventuellement, pour accelerer l aspiration) en fermer et repasse via le ballon soit via l'entree ef soit via une entree specifique au tier haut
Mais la ou ca se corse c est que si thermosiphon aucun clapet antiretour n est possible
Donc le soucis c est que l eau etant tres maline elle va passer via l endroit le plus simple pour aller au robinet

Et la 3 solutions
L ef qui rentre pour remplacer l ecs passe direct via le retour et donc tu n aura pas d ecs sauf celle contenue dans la conduite
L ef passe a part egale dans l ecs et le retour, et tu as de l eau pas tres chaude
Soit elle passe normalement ( mais la je jouerai au loto )
Bref le thermosiphon ne marche qu en circuit fermé jamais un circuit ouvert ( donc variable)
20/07/2016 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Suis bien d'accord qu'un thermosiphon ne fonctionne qu'en boucle fermée; mais cela fonctionne, et parfois inopinément. -> Dernièrement j'ai trouvé pourquoi un boiler chauffait son capteur solaire durant la nuit et il a fallu modifier les circuits pour stopper cette idiotie.....
Tout à fait d'avis que le thermosiphon ne permet aucune régulation : si il fonctionne ce sera 24h/24
Le chauffagiste confond certainement boucle et simple distribution.

J'espère qu'il ne confond pas Multiskin Henco avec tuyau Gardena ! ! !

Dernière modification par jack333 21/07/2016 à 01h23.
20/07/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
sans être du métier mais bon, j'y baigne un peu tous les jours
chez moi, la boucle ecs, démarre du dessus du boiler en 25 jusqu'au dernier point de puisage qui se situe à l'étage(il y en a 4 sdb1, cuisine 1, sdb2, cuis2) ce qui donne une 20 aine de m puis au dernier point, se réduit en 15 et revient au point médian du boiler, le tout est bien isolé
sans circulateur, et ce depuis 1970, de chaque point de puisage, dans les 5 secondes, on a l'eau chaude
j'ai un "service" horaire un peu tarabiscoté, je me lève à 03h00 et ma moitié à 08h00, et se couche vers 22h00, l'utilisation d'eau chaude est donc assez étalée, je n'ai pas mis de contrôle horaire
donc un cas n'est pas l'autre
Michel
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