boucle sanitaire - régulation

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boucle sanitaire - régulation

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14/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

je voulais vous parler de ma boucle sanitaire sur ma chaudiere. Tout le monde le sais maintenant, j'ai une vitodens 300-W avec un ballon de 300 litres.

La boucle sanitaire est controlée par la chaudiere via le vitotronic 200, elle me permet de mettre des plages horaire pour faire tourner le circulateur de la boucle (un wilo Z-15)
boucle sanitaire - régulation

Jusque là rien de particulier, seulement voilà, on raccorde mes panneaux solaires sur le ballon et on y rajoute une thermo-vanne pour limiter l'eau de sortie du ballon à 60°c, au cas où le ballon monte plus haut (c'est une obligation légale et une bonne sécurité).

Du fait que la boucle sanitaire tourne, la thermo-vanne diminue la temperature de l'eau de départ grace à l'injection d'eau froide et donc le retour de ma boucle à pour conséquence de refroidir l'eau du ballon.

Je me suis donc pris la tête pour trouver une solution à ce probleme, et/ou en tout cas à en limiter l'inconvénient.

J'ai trouvé la solution suivante, l'ajout un thermo-contact à bilame sur le tuyau de retour de ma boucle.

J'ai trouvé ce produit chez Honeywell :

boucle sanitaire - régulation

Je l'ai positionné sur le tuyau de retour et j'ai mis 30 °c comme température haute (température de coupure).
Ensuite, j'ai raccordé ce boitier entre le controleur de la chaudiere et la pompe Wilo Z15.

220V -> chaudiere (timer) -> honeywell (30°c)--> wilo Z15

Le but étant de laisser la vitodens gérer les plages horaires de fonctionnement de la pompe MAIS de couper la pompe assez rapidement après son démarrage, en fait dès que l'honeywell détecte une montée en température sur le tuyau de retour (les fameux 30°c précité).

La pompe injectant de l'eau a 60°c, je suis donc certain que le circuit entier est chaud.

La pompe se remettra en marche toute seule dès que le tuyau de retour repassera sous les 30°c et ce ainsi de suite durant tout la plage de fonctionnement prévue dans la vitodens.

Jusqu'a présent cela semble bien fonctionner. Evidement aucune idée de l'économie réalisée... ça c'est dommage.

Question coût, j'ai payé l'honeywell 20 eur sur ebay (neuf).

Dernière modification par petitpunch 14/04/2010 à 17h37.
14/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
le principe des boucles avec mitigeur est de faire revenir la boucle a la fois sur le ballon ET sur l'eau froid qui alimente le mitigeur
cela demande des clapets biensur
mais ainsi en fait ta boucle "choisi" la partie hydraulique la plus favorable que luyi propose le mitigeur
ainsi si la boucle est ok elle passe par l'eau froide
mais si elle doit etre rechauffée alors le mitigeur ouvre un peu d'eau chaude et la le circulateur pousse l'eau du ballon

cqfd
14/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
salut Kenny, chez moi ça fonctionne pas dutout comme ça...

La sortie du ballon en haut est raccordé sur le tuyau de distribution, c'est que le chauffagiste a ajouté un mitigeur thermostatique, pour limiter la temperature de distribution.

L'entree du ballon en bas reçois l'eau de ville.

Le ballon est équipé d'un retour intermédiare (à mis hauteur) qui lui reçois le retour de la boucle ecs. C'est sur ce retour qu'est mis la wilo.
14/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
il te faut creer une branche supplementaire
car quand le mitigeur estime que l'eau chaude est a bonne temperature il se ferme et ton circulateur force!
14/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
J'ai du mal m'exprimer je pense, le mitigeur installé c'est ça :

http://europe.hbc.honeywell.com/fran.../pg_tm200.html

ca ouvre et ça ferme l'apport d'eau froide c'est tout ce que ça fait et c'est placé sur la sortie de mon ballon (partie haute), vers les points de puisage.

H = entrée eau chaude en provenance du haut du ballon
C = arrivée d'eau froide (en plus de celle qui allimente le ballon en bas)
M = sortie eau mitigée vers les points de puisages.

Dernière modification par petitpunch 14/04/2010 à 23h14.
14/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
c'est bien ca

ta boucle doit partir en 2branche apres ton circulateur
une qui va vers le ballon comme tu as et une autre vers l'eau froide qui alimente ton mitigeur avec un clapet
14/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
j'ai modifié mon post juste au dessus regarde à nouveau svp.

le circulateur est sur le retour de la boucle, le mitigeur sur le départ.

vraiment je ne comprends pas ce que tu essaye de m'expliquer désolé snif
15/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
boucle sanitaire - régulation



regarde sur ce schema hormis les dimension le principe est le meme
15/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
moi j'ai ça :

boucle sanitaire - régulation
15/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
suis mon schema boucle sanitaire - régulation
15/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
humm.... je ne vois pas comment ça fonctionne décidément là tu me colle.
Je ne vois pas comment ma boucle ne va pas refroidir mon ballon en revenant avec de l'eau à 60°c ou inf.
15/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
si elle revient avec une eau plus froide elle sera utilisé comme eau froide pour le mitigeur qui s'ouvrira en tout froid mais elle sera a la temperature de boclage


de toute façon ensuite une boucle est un radiateur donc un consommateur de calories donc tu aura une baisse de temperature plus tu l'utilises c'est implacable

mais ce systeme evite que tu reinjecte massivement de l'eau de ville froide dans le ballon, la boucle s'auto alimentant sans entrée d'eau ext
car avec ton schema a toi a chaque fois que la boucle tourne elle pousse sur l'eau chaude qui est plus chaude donc le mitigeur mitige et fait rentrer de l'eau froide le volume ne peu en fait pas augmenter donc ta boucle ne tourne pas en pratique
15/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
je me suis aussi demandé où était stocké l'eau froide ajoutée au circuit... ça me travaille... le vase d'expension qui prend ? Et a l'occasion la soupape qui le vide si on ne puise pas ?
15/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
euh... je me suis peut etre trompé dans le schéma, le (M), je voulais exprimer un circulateur mais un circulateur c'est (\/) non ?

faudrait me refaire un schéma avec ce que j'ai... càd un circulateur et un mitigeur thermostatique. Pour ce qui est de l'antiretour que j'ai dessiné à droite du mitigeur, il est integré au mitigeur d'apres le fabriquant.

Dernière modification par petitpunch 15/04/2010 à 16h20.
15/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
en fait la pression ne peut augmenter, donc tu n'as pas de circulation avec la boucle sauf a forcer le mitigeur
donc dans un cas comme un autre soit ton circulateur souffre soit ton mitigeur

mais la rassurre moi tu as compris le schema?
15/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
non (un peu honteux). Tu pourrais faire un schéma plus naïf avec des "images/photos" des éléments ? et le sens des antiretour ? Il faut une vanne 3 voies ?
15/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
boucle sanitaire - régulation

pour le sens de l'eau suis les fleche

le clapet noir laisse passer de la boucle vers le ballon et empeche l'eau chaude de revenir dans la boucle
le clapet rose laisse passer dans le sens boucle vers eau froide, il empeche l'eau froide de rentrer dans la boucle
le clapet bleu laisser passer dans le sens eau froide de bas vers le haut, il empeche en fait la boucle de passer dans l'eau froide generale et la fait aller vers le mitigeur



ton mitigeur a des clapet integré pour le reste

pas de vanne 3 voies
16/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
je comprends l'idée, je dois juste rajouter un T apres le circulateur et le raccorder à un autre T sur l'arrivée d'eau froide du mitigeur ? c'est bien ça ? cela réchauffera l'eau de ville donc ? mais n'est-ce pas dangereux si l'eau en sortie du ballon est trop chaude ???? c'est un peu ma crainte.

Dernière modification par petitpunch 16/04/2010 à 11h08.
16/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
des t et des clapets!!!

non la boucle est interrompu quand tu tire de l'eau et la boucle n'est jamais plus chaude que ce que ton mitigeur a comme consigne donc au pire quand tu ouvre le robinet d'eau chaude ton mitigeur est ouvert a fond sur l'eau froide (qui est chaude avec la boucle) puis s'ouvre progressiviment sur l'eau chaude au fur et a mesure que tu tire et que l'eau refroidit
quand tu arrete la boucle va continuer et le mitigeur se remettre sur un tout eau froide ( qui sera chaude a cause de la boucle)
tu ne craint rien
on fait comme cela depuis longtemps
16/04/2010 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
ok je vais voir ça, merci pour les conseils.
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