bouteille casse pression pour chauffage au sol

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bouteille casse pression pour chauffage au sol

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09/09/2011 Vieux  
  51 ans, Bruxelles
 
Est-il indispensable, comme me le dit un chauffagiste, d'ajouter une bouteille casse-pression avec une chaudière gaz condensation (disons Vaillant murale) lorsque le chauffage est au sol uniquement - pas de radiateurs (+ ECS avec boiler séparé) ?
09/09/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
J'ai installé une chaudière vaillant sol gaz condensation avec chauffage sol et radiateurs et on m'en avait parlé aussi... mais j'ai placé un genre de collecteur fournit par le fournisseur... et tout fonctionne...sauf qu'on m'avait pas dis de surdimensionner les radiateurs!!!
09/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Ne serait-ce pas un vase d'expansion que vous voulez dire ?
09/09/2011 Vieux  
  51 ans, Bruxelles
 
Dans mon cas, il n'y a aucun radiateur. Juste chauffage au sol dans toute la maison et ECS par boiler séparé de 150L.
L'argument donné est que la pompe de circ. présente dans la chaudière Vaillant (Ecotec VC 306) n'est pas assez puissante pour charger l'ensemble de la tuyauterie au sol.
L'autre argument est que la chaudière au gaz à condens. ne tolère pas dans son circuit d'échange de "crasses" dans l'eau de circulation (boues, métaux, ...) ce que permet de récolter, semble-t-il la bouteille.
Il semblerait qu'il soit nécessaire d'ajouter une bouteille casse-pression (Meibes 338€) et une pompe de circ. externe (Grundfos 25/6 282€).
Juste étonnant car cette maison été chauffée pendant 40 ans avec une chaudière à mazout et une vanne 4 voies avec pompe de circ intégrée sans ce genre de bouteille.
09/09/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour moi un vase d'expansion doit se mettre pour n'importe quel système de chauff et pas spécialement pour les chaudières condensation
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Ne serait-ce pas un vase d'expansion que vous voulez dire ?
09/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui et parfois les chaudières à condensation en ont un intégré
09/09/2011 Vieux  
  51 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Ne serait-ce pas un vase d'expansion que vous voulez dire ?
Non, une bouteille "casse-pression" ou "de découplage hydraulique".
exemple:
http://www.visseo.be/chauffage/mater...siege-500.html
09/09/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je n'ai jamais trouvé cette pompe interne pourtant ils en parlent dans la doc... à la sortie chaudière est raccordé ce "collecteur" avec 3 départs (chauffage sol, radiateur, PEC) et sur chacun des départs j'ai de nouveau un circulateur. Et c'est justement parce qu'il peut se créer un débit préférentiel à cause des 3 pompes avec cette pompe interne qu'on m'avait parlé de cette bouteille casse vide.
<aussi, veiller à ne pas avoir de bulles d'air dans l'installation sol...
J'ai un module anti boue sur le départ ou retour je ne sais plus...

Citation:
Posté par cosmos654 Voir le message
Dans mon cas, il n'y a aucun radiateur. Juste chauffage au sol dans toute la maison et ECS par boiler séparé de 150L.
L'argument donné est que la pompe de circ. présente dans la chaudière Vaillant (Ecotec VC 306) n'est pas assez puissante pour charger l'ensemble de la tuyauterie au sol.
L'autre argument est que la chaudière au gaz à condens. ne tolère pas dans son circuit d'échange de "crasses" dans l'eau de circulation (boues, métaux, ...) ce que permet de récolter, semble-t-il la bouteille.
Il semblerait qu'il soit nécessaire d'ajouter une bouteille casse-pression (Meibes 338€) et une pompe de circ. externe (Grundfos 25/6 282€).
Juste étonnant car cette maison été chauffée pendant 40 ans avec une chaudière à mazout et une vanne 4 voies avec pompe de circ intégrée sans ce genre de bouteille.
09/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
J'ai trouvé cela :


La bouteille de découpalge hydraulique sert à :

*Coté distribution, rendre indépendant chacun des circuits, les uns par rapport aux autres. Autrement dit, empêcher toute interférence entre chacun de ces circuits de distribution. Ainsi, quand le débit change dans l'un d'eux (fermeture de nombreux robinets thermostatiques dans la partie sud d'un bâtiment, fermeture de nombreux robinets par une famille avant de partir en vacances en hiver, mise en fonctionnement d'un circulateur...), cela n'a aucun conséquence sur les autres. Ils sont INDEPENDANTS.

*Coté génération, permettre la transmission de la puissance émisse par les générateurs.
Aussi étrange que cela puisse paraître, tu peux très bien avoir 2 chaudières de 100 kW fonctionnant ensemble, chacune alimentée par un circulateur, et dans certaines circonstances, ne pas réussir à transmettre ces 200 kW à l'installation (car deux circulateurs fonctionnant en parallèle ne débitent pas le double...). Le fait d'utiliser une bouteille de découplage hydraulique arrange en général la situation, car la perte de charge crée par la bouteille dans le circuit de production est nulle (d'où l'appellation bouteille casse pression).

En général, la somme des débits coté production est supérieur, par ex de 5 %, à celle coté distribution (Tsortie chaudière = T départ distribution). Ainsi, on est sûr d'avoir assez d'eau chaude à distribuer. Les 5 % en trop transitent par la bouteille et retournent directement vers les générateurs, sans passer dans les circuits distributions.

Plus rarement, la somme des débits coté production est légèrement inférieure à celle coté distribution. Dans ce cas, la bouteille fonctionne en mélange : une partie de l'eau du retour revient directement vers le départ, et donc Tsortie chaudière > Tdépart distribution.


La règle des trois D est une règle empirique... Ca marche, mais ce n'est pas la seule solution. Ce qui compte surtout, c'est que sa perte de charge soit presque nulle, donc, gros diamètre...

Certains concepteurs de circuits recommandent de ne pas mettre plus de 3 circuits coté distribution... Si il y en a plus, on peut travailler avec un gros distributeur coté départ et un gros collecteur coté retour.

09/09/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
oui il faut une bouteille casse pression dès que deux circulateurs sont susceptibles de tourner en même temps.
09/09/2011 Vieux  
  51 ans, Bruxelles
 
Merci à tous pour vos réponses.
09/09/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
oui il faut une bouteille casse pression dès que deux circulateurs sont susceptibles de tourner en même temps.
Je n'en ai pas et ça tourne bien... pouvez vous m'expliquer?
09/09/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Les débits différents dus aux différents circulateurs vont engendrer des problèmes aux circulateurs. Ainsii une bouteille permet d'avoir des régimes différents.
10/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
La bouteille casse pression est à mettre lorsqu'il y a un circulateur interne (circuit primaire) à la chaudière et que plusieurs circuits (circuit secondaire) doivent être raccordé à celle ci.

Voir page 14

http://www.dedietrich-thermique.fr/d...20625B_web.pdf
10/09/2011 Vieux  
  Namur
 
dans votre cas pas besoins d'une bouteille casse pression, mais il faut que vous puissiez via la régulation limiter la température de départ chauffage à 35° - 40° max.
10/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Voici des documentsintéressant pour comprendre le fonctionnenment des bouteilles casse-pression.
Je ne connais pas spécifiquement la chaudière Vaillant, mais je ne vois pas bien ce qui impose l'utilisation d'une bouteille casse pression.

http://www.energieplus-lesite.be/ene...957.htm#ouvert
10/09/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Granita Voir le message
Je n'en ai pas et ça tourne bien... pouvez vous m'expliquer?
mais vous avez une pompe dans la chaudière ou pas ??
10/09/2011 Vieux  
  51 ans, Bruxelles
 
Il y a effectivement un circulateur dans la future chaudière murale (ecoTEC VC 306 Vaillant), et le chauffagiste avance l'argument que cette pompe n'est pas suffisante pour assurer la charge du chauffage au sol dans la maison entière sur 2 étages.
Autre argument avancé: ce type de chaudière, contrairement aux chaudières à mazout, ne tolère aucune crasse, boue, saleté,... dans son circuit échangeur.

bouteille casse pression pour chauffage au sol
10/09/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Moi j'en placerai une de pompe en plus + bouteille casse pression puisqu'il y aura deux pompes en séries.
10/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

En effet, je serai du même avis que votre chauffagiste et de plus je ferai un circuit par étage. De manière à pouvoir réguler les t° des étages.
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