Branchement d'un thermostat

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Branchement d'un thermostat

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05/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Forfun,
Voici la définition :

Résistance anticipatrice
Il est recommandé d’utiliser un thermostat avec résistance anticipatrice (ou accélératrice) lorsque le système régulé a une grande vitesse de réaction. La présence d’une telle résistance additionnelle permet d’éviter de trop grandes
variations en plus ou en moins de la température ambiante, variations inhérentes à de tels systèmes.

Extrait de :
http://www.eneove.com/attachments/055_T4360%20T6360.pdf

Et d'autres informations sur :
http://www.castorama.fr/media_aux/801948_a1.pdf
Et apparemment vous n'avez pas fait l'essai que je vous avait recommandé, à savoir entre quels fils la chaudière fonctionne.
Ce sont ces deux et uniquement ces deux fils qu'il faut utiliser;
Cory
05/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
a voir le schéma de l'ancien thermostat, c'est un contact simple (sch6), sans résistance anticipative, mais comme tu le reconnais, il est fort probable que l'intensité commandée, soit trop forte pour le nouveau, au pire, intercale un petit relais entre la chaudière et le thermostat, comme cela, le thermostat ne "coupera" que le relais, qui lui devra avoir des contacts prévus pour l'intensité nécessaire
Michel
05/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour Cory et Merci pour l'information.
Comme expliqué plus haut, c'est bien le fil bleu et le gris, ensemble, qui lance le fonctionnement de la chaudière. Je n'ai pas été très clair dans mes explications après avoir fait vos tests... Faut dire que je suis penché sur le souci depuis quelques jours et que c'était donc clair pour moi... vous aviez tout à fait raison.
Votre aide m'a été précieuse pour en comprendre le principe. Merci encore !

Bonjour Omega,
Je suis d'accord avec vous. Mon ancien thermostat est un simple "contact" mais ayant un courant Max de 10 Ampères... et mon "nouveau" était beaucoup moins puissant.
J'ai regardé les différents thermostats au magasin et ils sont souvent prévu pour courant faible...
Les "grands esprits" se rencontrent comme on dit, j'avais également pensé à mettre un relais acceptant un courant plus puissant près de la chaudière et utiliser mon thermostat pour commander celui-ci.
Je vais me renseigner auprès de mon magasin spécialisé en électronique car je souhaite avoir un montage propre et fiable. Je souhaite le placer dans une boîte de dérivation hermétique et que tout soit soudé à l'étain. Je ne veux pas d'un bricolage mais quelque chose de fiable.

Merci en tout cas pour votre aide et avis précieux.
A+++

Dernière modification par Forfun 05/12/2012 à 20h29. Motif: Aurtaugraffe
05/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
Au fait, Forfun, tu es de quel coin, si c'est pas indiscret, car je puis éventuellement te faire ça sans problème
Michel
05/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Je suis côté "Wallonie Picarde", à Pecq (entre Tournai et Mouscron).
Merci pour ta proposition, actuellement, je gère pas trop mal... suis assez manuel.
Maintenant, si tu es dans le coin, tu restes le bienvenu.

Je suis passé voir un pote qui vend des relais dans un magasin "électronique". Il m'en donne un 16 ampères...
Je trouvais les "pattes" un peu fines pour faire passer du 16 ampères. Pourquoi mettre du 2,5mm pour mettre un relais à fines "pattes" ??? Je pensais le mettre dans une boîte de dérivation mais il me montre un support pour y placer le relais, prévu pour coffret électrique. Ce sont maintenant des bornes à visser.

Branchement d'un thermostat

Je jette un oeil et me rend compte que le support est un 10A/ 300v... Zut ! Mettre un relais 16A sur un support 10A, c'est ridicule !

Je me rend chez mon fournisseur "électrique" pour y acheter un petit coffret hermétique pour mettre à la cave avec la chaudière. Je prend un disjoncteur pour me permettre de couper le circuit de commande et en discutant avec le vendeur, je lui fais part de ma déception à trouver un relais fiable. Il me propose donc un relais de 20 ampères.
Ca devrait suffire !!!

Branchement d'un thermostat

Vendredi, je suis en congé pour la St-Nicolas.
Je vais m'occuper de câbler tout ça ce jour là.

Je reste ouvert à toute remarques et critiques.
A+++

Dernière modification par Forfun 05/12/2012 à 20h30.
06/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Voilà, afin de plannifier un peu les travaux de ce vendredi, je suis allé en cave pour voir un peu plus clair pour le câblage. D'abord, voir où arrive mon thermostat.

Voilà, c'est bien plus clair pour moi.
Tout est centralisé dans ce boîtier:

Branchement d'un thermostat

C'est le boîtier général qui permet d'alimenter ou pas l'ensemble de l'installation.
"Coupe-circuit"... et avec fonction "disjoncteur' ???

Voici l'intérieur de la "bête":
Branchement d'un thermostat

L'arrivée (alim) se fait par le tube1 et se connecte au sommet du "coupe-circuit".
En dessous, le départ vers le circulateur... alimenté en 220v... 24h/24 en hiver
L'alimentation de la chaudière via le tube3 avec bien sur son contact via le thermostat au tube2. Le câble "mauve" de secours et le noir vers le thermostat est l'autre phase...

Vous en pensez quoi de ce boîtier ??? C'est juste un coupe-circuit ?
changer par un neuf ?
Remplacer par un beau coffret avec un disjoncteur ? (jamais du couper là mais à mon coffret au rez-de-chaussée).
Normal que le circulateur tourne sans arrêt ? oui car alimenté directement, mais méthode intéressante à faire pour modifier ça ? (contact libre à mon relais, minuterie ? ).

Merci de vos remarques et idées,
A+++
Olivier
06/12/2012 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Bonjour,
Dans ce cas de figure ci , si le circ tourne 24/24 ,votre thermostat commandait le bruleur ,(mise a temperature de l installation dès qui a demande du the sur bruleur).

Si le ther commandait le circulateur , (maintien de la tempé chaudière via ther de régime de celle ci et contrôle de la tempé radiateurs via vannes radiateurs).

si vous voulez change de coffret ,vous devez décabler tout et refaire tout nouveau raccordement .bonne journée.

Attention:si commande bruleur , ne pas passer au dessus du ther de sécurité chaudière (si vous pontez le ther securite chaudiere = plus sécuritée surchauuffe =danger pour votre chaudiere)

Pour moi le mieux est de redistribuer tout a partir de votre ancien coffret !

Dernière modification par pivifr 06/12/2012 à 07h39.
06/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Forfun Voir le message
Je suis côté "Wallonie Picarde", à Pecq (entre Tournai et Mouscron).
Merci pour ta proposition, actuellement, je gère pas trop mal... suis assez manuel.
Maintenant, si tu es dans le coin, tu restes le bienvenu.
hé, hé, si tu te rends à Tournai, via la nationale, tu passes forcément devant mon "PRO", à Ramegnies-chin
ce qui m'étonne, c'est que dans ce petit coffret, c'est un disjoncteur thermique pour moteur triphasé, et je pense que le contact du milieu, n'est pas utilisé, comme ce système est muni d'un thermique différentiel, logiquement, il devrait déclencher, ou alors, il est réglé au maximum et donc ne protège rien
Michel

Dernière modification par omega.067 06/12/2012 à 11h07.
06/12/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
ce qui m'étonne, c'est que dans ce petit coffret, c'est un disjoncteur thermique pour moteur triphasé, et je pense que le contact du milieu, n'est pas utilisé, comme ce système est muni d'un thermique différentiel, logiquement, il devrait déclencher, ou alors, il est réglé au maximum et donc ne protège rien

pour éviter le problème, il faut mettre le contact du milieu en série avec celui de droite
06/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pivifr Voir le message
si vous voulez change de coffret ,vous devez décabler tout et refaire tout nouveau raccordement .bonne journée.

Attention:si commande bruleur , ne pas passer au dessus du ther de sécurité chaudière (si vous pontez le ther securite chaudiere = plus sécuritée surchauuffe =danger pour votre chaudiere)

Pour moi le mieux est de redistribuer tout a partir de votre ancien coffret !
Bonjour,
Pas de souci, je ne touche pas au thermostat "sécuité" de la chaudière, je vais juste refaire proprement ce coffret et y ajouter à côté mon coffret "relais".
Merci !
06/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
hé, hé, si tu te rends à Tournai, via la nationale, tu passes forcément devant mon "PRO", à Ramegnies-chin
Bonjour Michel,
Je bosse sur Tournai et j'habite sur la RN donc je passe souvent à Ramegnies-Chin.
Je vais parfois à E**o-Shop ou chez R*x*l sur cette route....
On s'est sans doute déjà croisé.
06/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
ce qui m'étonne, c'est que dans ce petit coffret, c'est un disjoncteur thermique pour moteur triphasé, et je pense que le contact du milieu, n'est pas utilisé, comme ce système est muni d'un thermique différentiel, logiquement, il devrait déclencher, ou alors, il est réglé au maximum et donc ne protège rien
Michel
Juste ! Le contact central n'est pas utilisé et il est réglé au maximum (2,5A de mémoire...). Ok, je viens de comprendre pourquoi il y avait des "bi-lames"... c'est un thermique également.
Je pense que je vais réutiliser l'ensemble en remettant un peu d'ordre dans le paquet de fils et y ajouter à côté mon coffret avec le relais... qui d'ailleurs vient du magasin "E***-Shop"... Par contre, pourquoi un triphasé ??? il y avait que ça à l'époque où le technicien l'a monté ??? un reste de vieux stock à placer ???

A+++
06/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pegase Voir le message
ce qui m'étonne, c'est que dans ce petit coffret, c'est un disjoncteur thermique pour moteur triphasé, et je pense que le contact du milieu, n'est pas utilisé, comme ce système est muni d'un thermique différentiel, logiquement, il devrait déclencher, ou alors, il est réglé au maximum et donc ne protège rien

pour éviter le problème, il faut mettre le contact du milieu en série avec celui de droite
Bonjour,
Ok, si c'est utile, je le ferais en recâblant l'ensemble.
A moins que ça se trouve en monophasé et que ça vaut la peine de le changer... car laisser ça si ça ne protège rien, ce n'est pas utile.

Merci pour vos idées et remarques qui me permettent d'avançer et y voir plus clair.

Etant jeune, je travaillais chez un électricien (de Ramegnies-Chin) mais principalement pour des installations domestiques... le "chauffage", je ne connaissais pas du tout... mais ça va venir...

A+++
06/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Forfun Voir le message
Bonjour Michel,
Je bosse sur Tournai et j'habite sur la RN donc je passe souvent à Ramegnies-Chin.
Je vais parfois à E**o-Shop ou chez R*x*l sur cette route....
On s'est sans doute déjà croisé.
possible, chez R*x*l, j'y vais à pieds, c'est quasi en face de mon PRO, tu sais le grand bâtiment plein de "fourmis"
Michel
06/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
possible, chez R*x*l, j'y vais à pieds, c'est quasi en face de mon PRO, tu sais le grand bâtiment plein de "fourmis"
Michel
Plein de fourmis ??? Heu??? C'est dans quel domaine ? encore un indice

Je suis passé chez R*x*l en fin d'après-midi pour avoir quelques infos concernant les disjoncteurs/ thermiques.
D'après le vendeur:
- Pas la peine de mettre la protection thermique, ça, c'est pour les moteurs...
- Différentiel ? Il y'en a déjà deux dans le coffret général (30 et 300mA)...
- remettre deux fusibles encore alors qu'il y en a déjà un dans le coffret...

Me voilà donc avec juste un sectionneur des deux phases (220v/16A).

Branchement d'un thermostat

Ca vous paraît correct et suffisant ???
J"ai pu voir un différentiel de 300mA dans un coffret entre le compteur et mon coffret général. Dans mon coffret général, un 30mA pour les locaux humides, mais pas pour le circuit du disjoncteur "chauffage" . (Je ne suis pas certain que l'ancien "disjoncteur thermique" était un modèle de sécurité ???

Demain, en congé (merci le Grand Saint) et je vais attaquer la mise en place de tout ça.

A+++
06/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Forfun Voir le message
Plein de fourmis ??? Heu??? C'est dans quel domaine ? encore un indice
ben, quasi en face, il n'y a qu'un seul grand bâtiment, avec des "fourmis à deux pattes", si tu ne "vois" pas de quoi il s'agit, faut plus rouler en voiture, fais toi conduire
1/2schell
06/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Heu??? il doit y avoir une subtilité que je n' "imprime" pas...
La fatigue sans doute...

Sinon, vous en pensez quoi de mon "sectionneur" ???
Je vais monter celui-là demain. Je souhaite que tout soit fait dans les règles.
J'ai horreur du "bricolage" (dans le terme "bricole"), il faut que ce soit bien fait.
Même pour remplacer le "suc" en plastique, j'en ai acheté un en type "porcelaine".

Je veux que tout soit parfait.

A+++
07/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bon, allez, un super indice, transforme le mot "fourmis" en "élèves",
comme il y en a plus de 2000, c'est ça que je les appelle "fourmis",..... après ça, j'peut plus rien pour toi,
Michel
07/12/2012 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Ok, le "franc" vient de tomber !
Je cherchais trop loin... fourmis... four-mi... fOUR-mi... miROU(x), etc...
Tu m'aurais parlé de la "zone30" ou face au "Passy", Michel, j'aurai compris

Ce matin, congé, je traîne un peu à me lever... un peu de repos, faut prendre des force de temps en temps. Après le déjeuner (belge), voilà, j'ai attaqué le démontage et le câblage. Juste inversé deux "presse-étoupes" car les câbles vers chaudière et pompe sont des fils "souples" et sont plus hermétiques avec les "presse-étoupes" type "passe-câble".

Câblage terminé... je laisse du "mou".
J'aurais pu reprendre la phase pour le contact thermostat sous le disjoncteur et ne faire passer que trois fils dans le tube "central"... mais c'est aussi propre ainsi et il n'y a jamais deux fils dans le même bornier (je sais, on peut mais c'est aussi propre de cette manière). Ce n'est pas pour le prix du bout de câble vob.

Branchement d'un thermostat

Voilà, c'est terminé : Nettement plus propre et fonctionnel.

Branchement d'un thermostat

Différents tests et c'est OK !!!
Le thermostat "Hellios" et son panneau de commande.

Branchement d'un thermostat

Je vais pouvoir vérifier si tout fonctionne bien ce week-end.
A+++
07/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hé, hé
bel ouvrage
au fait, tu connais l'origine du nom de ce resto "Passy" ??
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