Certificat PEB désatreux ... Besoin de conseils svp !

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Certificat PEB désatreux ... Besoin de conseils svp !

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29/04/2012 Vieux  
 
  25 ans, Liège
 
Bonsoir à tous/toutes,

Ma mère vient d'acheter une maison la semaine passée sachant qu'il y aura des travaux d'isolation certain.

Lors du reçu du PEB je constate que la maison est peut-être un peu plus mal en point que ce que j'avais imaginé.
En effet voici les données que j'ai pu recevoir :

Consommation totale d'énergie du bâtiment :
47934 kWh/an (catégorie F) (comment y remédiez au maximum ???)

Enveloppe du bâtiment : Très mauvais
Système de chauffage : Moyen
Système de production d'eau chaude sanitaire : Mauvais
Ventilation : Incomplet

Impact sur l’environnement :
Émission de CO² du bâtiment : 8986 kg CO²/an
Émission spécifique (???) : 95 kg CO²/an

Description du bâtiment et installations

Volume protégé : 283m³
Surface de plancher chauffée : 95m²
Performance de l'enveloppe du bâtiment : 294 kWh/m²

Générateur de chaleur pour le chauffage des locaux : Chauffage central : Chaudière, Atmosphérique sans ventilateur, Gaz naturel
Performance du chauffage des locaux : 63%

Générateur de chaleur pour le chauffage de l'eau sanitaire : Chaudière, avec stockage intégré, Gaz naturel + chauffage électrique, avec stockage
Performance du chauffage sanitaire : 33%

Alors voici ma question :

Je suppose que je dois remplacer ma/mes (???) chaudière(s) de chauffage sanitaire... mais par quoi ?
Et est-ce que je dois en profiter pour améliorée également mon chauffage local ?
Je dispose d'une petite cave où une citerne de stockage à pellet ne rentre pas.

Y a-t-il une prime de la région wallonne pour ce type d'amélioration ?

Merci d'avance à ceux/celles qui répondront !
Bonne soirée
29/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Hors sujet , mais je fais référence à une autre discussion aujourd'hui 29/4/2012.
Le PEB n'est donc jamais (à 99%) communiqué dans les annonces de mise en vente .
Dans votre histoire, le PEB était connu avant compromis ? à l'acte, après ???

29/04/2012 Vieux  
  50 ans, Namur
 
légalement vous n avez aucune obligation. Le certificat vous donne juste une idée de ce que cela va vous couter en energie.
29/04/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
C'est d'abord l'enveloppe du bâtiment qu'il faudra améliorer, si c'est possible: isoler au maximum.
Vous penserez au chauffage plus tard.

Hé oui, il aurait été préférable de connaître le CPEB avant d'acheter.
Même réflexion que ds l'autre post (voir Vazbienne): il devrait être obligatoire de le mentionner lors de toute publicité.
29/04/2012 Vieux  
 
  25 ans, Liège
 
Non, on a pu le voir lors de la visite de la maison AVANT le compromit de vente. Mais n'était pas publier dans l'annonce.

Mais pour ma part la performance de l'envoleppe du bâtiment, les émissions de CO², ... et surtout les types de chauffage c'est un peu du chinois ce n'est que maintenant que je lis plus calmement le document et que je viens chercher de l'aide sur ce forum.
29/04/2012 Vieux  
 
  25 ans, Liège
 
"Lors du reçu du PEB" je constate que la maison est peut-être un peu plus mal en point que ce que j'avais imaginé.

Excusez-moi je me suis mal exprimée je voulais dire "à partir du moment ou je l'ai regardé de plus prêt"
30/04/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kira Voir le message
Merci d'avance à ceux/celles qui répondront !
Bonne soirée
C'est vrai que vu sous cet angle-là, ce n'est pas joli joli. Mais il ne faut pas s'arrêter aux chiffres. Le calcul des valeurs PEB surtout en rénovation, c'est un peu beaucoup du grand n'importe quoi. Ce sont pour beaucoup des formules généralistes, des grands principes mais qui ne reflètent pas la réalité des choses, des conventions sorties de nulle part. Et ce n'est pas vraiment comparables à la PEB calculée pour les nouvelles constructions car il faut bien avouer qu'il y a encore plus d'inconnues.
Certes, le résultat n'est pas mirobolant mais il y a des solutions à (presque) tout. Mais en premier lieu, isoler en commençant par la toiture. C'est le plus simple, le moins onéreux et le plus efficace. Regardez aussi au niveau des châssis et éventuellement un placement d'isolation extérieure en bardage.
Pour le système de chauffage, il y a peut-être des réglages à effectuer sur la chaudière avant de tout remplacer. Un utilisateur n'étant pas un autre, laisser passer un peu de temps et comparer les données. Il y a certes des travaux à effectuer mais parez d'abord au plus urgent avec l'isolation correcte de la maison.
30/04/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message

Hé oui, il aurait été préférable de connaître le CPEB avant d'acheter.
Même réflexion que ds l'autre post (voir Vazbienne): il devrait être obligatoire de le mentionner lors de toute publicité.
C'est deja le cas en France, a mon avis ca nous pend au nez en belgique.
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30/04/2012 Vieux  
 
  25 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
C'est vrai que vu sous cet angle-là, ce n'est pas joli joli. Mais il ne faut pas s'arrêter aux chiffres. Le calcul des valeurs PEB surtout en rénovation, c'est un peu beaucoup du grand n'importe quoi. Ce sont pour beaucoup des formules généralistes, des grands principes mais qui ne reflètent pas la réalité des choses, des conventions sorties de nulle part. Et ce n'est pas vraiment comparables à la PEB calculée pour les nouvelles constructions car il faut bien avouer qu'il y a encore plus d'inconnues.
Certes, le résultat n'est pas mirobolant mais il y a des solutions à (presque) tout. Mais en premier lieu, isoler en commençant par la toiture. C'est le plus simple, le moins onéreux et le plus efficace. Regardez aussi au niveau des châssis et éventuellement un placement d'isolation extérieure en bardage.
Pour le système de chauffage, il y a peut-être des réglages à effectuer sur la chaudière avant de tout remplacer. Un utilisateur n'étant pas un autre, laisser passer un peu de temps et comparer les données. Il y a certes des travaux à effectuer mais parez d'abord au plus urgent avec l'isolation correcte de la maison.
Merci vous me rassurée un peu

Voici ce que je compte faire (corrigez moi si je me trompe)

- Pour la toiture
Je comptais mettre de la laine de roche de 12cm avec déjà un pare-vapeur incorporé es-ce suffisant ? Et si il y a déjà une isolation saine dois-je juste rajouter la nouvelle par dessus ou tout refaire ?

J'ai aussi 2 toitures plates (celles de mes 2 annexes) à isoler comment faire ? Je dois isoler de l'intérieur avec un faux plafond ?

- Pour les fenêtres
Le châssis des fenêtres est en aluminium et il n'a pas l'air très commode. Simple vitrage pour la porte d'entrée si je me souviens bien et pareil pour la porte donnant sur le jardin.

Certificat PEB désatreux ... Besoin de conseils svp !

- Pour le chauffage
Je n'y connais absolument rien Je sais juste que nous sommes 4 adultes a prendre des douches de 15 min en moyenne. Y a-t-il déjà un réglage sur la chaudière à faire avec cette donnée ?


merci
30/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Juste un conseil pour une meilleure organisation dans vos rénovations, délimitez
chaque problème et ouvrir une discussion pour chaque post.
Exemple,
Une discussion toiture. Photo de l'existant et prendre en compte les avis et
solutions avancés par les spécialistes en toiture sur ce site.

Une discussion chauffage, étalez votre installation existante et mesurez vos besoins.
Les doués du site en chauffage vous conseillerons au mieux.
Une discussion menuiserie extérieure, les doués des chassis vous conseillerons pour
réhabiller la maison avec des éléments plus performant coté isolation.
Bon courage,
30/04/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Je suis certificateur PEB. Difficile de vous donner des conseils sans voir le bâtiment. Sachez tout de même que le certificat PEB ne vous engage en rien à faire de travaux (en contraire du controle electrique).
Toutefois, c'est tout à votre honneur de vouloir améliorer les performances énergétique.

Il faut savoir que la moyenne de l'habitat wallon existant (maison + appart) se situe entre le label D et E. Il n'est pas rare (voire même très fréquent) de se retrouver avec un label F pour une maison de + de 30 ans. En effet, on est très loin des standards actuels en terme d'isolation, système de chauffage, ventilation ...

Au vu des données annoncées, voici peut-être quelques causes possible expliquant le résultat et quelques pistes d'amélioration.
Enveloppe du bâtiment:
- Murs extérieurs très certainement pas isolés: Rénovation + isolation possible mais techniquement et financièrement souvent difficile.
- Châssis probablement anciens (au vu des photos) : un nouveau chassis sera 3 à 5 fois plus performant.
- Isolation du toit probablement faible ou inexistante: Je dirais que c'est le point le plus facile à résoudre. Techniquement et financièrement facile. Des primes très intéressante existe et il faut en profiter. 12 cm ne seront pas suffisant.
- Chauffage: chaudière atmosphérique (très mal cotée point de vue PEB). A remplacer par une chaudière moderne gaz à condensation avec sonde extérieure.
- EAu chaude sanitaire: le faible rendement est soit dû à une production par boiler electrique + des points de puisage éloigné de la production. L'idéal serait de coupler la production avec le chauffage par une nouvelle chaudière gaz condensation.
30/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
bonjour le peb set du flan a savoir qu une construction neuve aujourd hui au norme verra sa note dégringolée dans 10 ans se net qu une taxe en plus déguisée une simple comparaison les chassies double vitrage au norme y a 7 ou 8 ans ne réponde plus au peb aujourd huit il doivent avoir un sistemme de grille d ahairation et que sa coute min 400 euro pour le vendeur si nous faisions tous un test nous serions tous choquer mintenent c que mon avis cordialement
30/04/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par totoangel Voir le message
bonjour le peb set du flan a savoir qu une construction neuve aujourd hui au norme verra sa note dégringolée dans 10 ans se net qu une taxe en plus déguisée une simple comparaison les chassies double vitrage au norme y a 7 ou 8 ans ne réponde plus au peb aujourd huit il doivent avoir un sistemme de grille d ahairation et que sa coute min 400 euro pour le vendeur si nous faisions tous un test nous serions tous choquer mintenent c que mon avis cordialement
Je pense que vous critiquez sans connaître.
Etant donné que les normes et les techniques évoluent, évidemment qu'une maison d'aujourd'hui sera moins performante qu'une maison dans 10 ans.
Vous prenez justement un exemple (les chassis) où la technique évolue très vite. Entre un "bête" chassis DV de 7 - ans et un bon chassis DV (voire triple vitrage) aujourd'hui, il y a un monde de différence.
Pour info, la réglementation relative à la ventilation date depuis 1996 ... et les grilles dans les chassis, ce n'est qu'une solution parmi tant d'autres....
30/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
totoangel, il y a des "débuts" de discussions intéressantes sur Bzone concernant le PEB.
Et les débats vont se multiplier, car comme vous dites, taxe, pénalités, contraintes diverses pour rénover ou construire au norme vont frapper à brèves échéances.

Mais ne décourageons pas Kira, qui a 20 ans, débarque sur ce site pour aider sa maman.
Kira a déjà prix connaissance des chiffres et s'inquiète des consommations et factures qui vont suivre. Bonne démarche. Il faut l'aider.
Combien de gens se soucient aujourd'hui des chiffres et conso diverses , et même parmi des pros sur ce site ??
30/04/2012 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par abstract Voir le message
Je pense que vous critiquez sans connaître.
Etant donné que les normes et les techniques évoluent, évidemment qu'une maison d'aujourd'hui sera moins performante qu'une maison dans 10 ans.
Vous prenez justement un exemple (les chassis) où la technique évolue très vite. Entre un "bête" chassis DV de 7 - ans et un bon chassis DV (voire triple vitrage) aujourd'hui, il y a un monde de différence.
Pour info, la réglementation relative à la ventilation date depuis 1996 ... et les grilles dans les chassis, ce n'est qu'une solution parmi tant d'autres....
En même temps, je me vois mal refaire toutes l'isolation et changer mes fenêtres tous les 10 ou 15 ans.
30/04/2012 Vieux  
 
  25 ans, Liège
 
Merci beaucoup pour vos avis et vos conseils !

Je vais démarrer des conversations individuelles sur les différents forum appropriés, ce sera plus clair pour tout le monde

J'ai juste une dernière question ... si une isolation de 12cm sous toiture n'est pas suffisante combien d'épaisseur dois-je envisagé ?

merci
30/04/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kira Voir le message
J'ai juste une dernière question ... si une isolation de 12cm sous toiture n'est pas suffisante combien d'épaisseur dois-je envisagé ?
Tout est là:
http://energie.wallonie.be/fr/isolat...6390&IDD=64327

En gros, il faut au moins un R>3.5 pour bénéficier d'une prime min de 5€/m² (soit par exemple 15 cm de laine de verre).
Les primes s'étalent de 5€/m² à 20€/m² (en fonction du niveau d'isolation, du matériaux utilisé et des revenus).
30/04/2012 Vieux  
  37 ans, Flandre
 
A partir du moment où tu refais l'isolation de ta toiture, ça ne te coûtera pas beaucoup plus de mettre 20 cm que 12. Donc il faut en profiter !
Plus on isole, mieux c'est, mais il faut trouver un compromis qui te conviennes (coût, encombrement dans le grenier...).

Autre petite chose, il vaut mieux d'abord revoir l'enveloppe du bâtiment (je dirais toit et châssis en premier lieu), pour ensuite changer le système de chauffage. Ainsi la chaudière pourra être parfaitement adaptée aux nouveaux besoins de la maison.
30/04/2012 Vieux  
 
  25 ans, Liège
 
Merci à tout le monde !

Bonne journée
30/04/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Au plus au mieux, 20 ou 30 cm si la hauteur des chevrons le permettent.

Il existe d'autres matériaux qui isolent mieux et retiennent la chaleur en été: la fibre de bois (marque Pavatex ou Steico).
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