C'est quoi ce truc ????

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C'est quoi ce truc ????

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24/09/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
@lamy

Une loi dit que à chaque intervenant dans un échange thermique il y a une perte. Donc à moins de faire que 1kW électrique vaut plus que 1 kW en multipliant les échanges (flux plasmique/métal/eau/radiateur/air contre résistance/air) ...

Les pompes à chaleur sous certaines conditions arrivent à transformer 1kW électrique en 1*Y kW thermique (Y étant le COP).
24/09/2012 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
J'ai un vague souvenir qu'il y a perte s'il y a transformateur.
Il me semble que le système ****** n'en a pas et que de ce fait il est assez intéressant en termes de chauffage.

Les chaudières hydroplasma en auraient elles?

(Je suis peut-être complètement à côté de la plaque ...)

24/09/2012 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
edit:
je me renseigne: c'est pour un projet de construction neuve.
24/09/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
@lamy,
le commentaire de Athor est pour moi suffisament explicite.

Citation:
Posté par Athor Voir le message
Pour augmenter la température de 85L d'eau de 10°, il faut une énergie de
85 l * 1kg/1 l * 4185 J / (kg*K) * 10 K = 3 * 10^6 J.
Pour fournir cette énergie en 24 s, il faut fournir une puissance de 3*10^6J/24s= 148kW.

En alternatif, P = Umax*Imax/2. Avec Umax=257V, vous devriez avoir un courant de crête de 148*10^3*2/257 = 1153A.

J'ai considéré tous les rendements comme parfaits, soit 100%.

Les 1153A sont assez loin de vos 31A, non?
Le cas ci-dessus signifierai bien sur que l'eau de la chaudière soit déjà à 75°C , ce qui est assez rare vous en conviendrez.

Personnellement pour une consctruction neuve en ce qui me concerne je mettrai tout dans l'isolation, les capacités d'ensoleillement.. etc.

Si vous souhaitez recevoir des primes à l'isolation, un chauffage central avec quelques radiateurs , sinon de l'électrique à accumulation avec courant de nuit comme chauffage secondaire.

Un poele de masse (http://www.tulikivi.com/fr ) comme système primaire.
24/09/2012 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
merci benoki, oui, l'isolation est prévue évidemment.
Pour le reste, je n'y comprends rien en Joule et Cie.
Tout ce que je sais, si dois comparer une technologie avec une autre, c'est que si je place une tasse d'eau dans un four classique et une autre dans un four à micro-ondes et que je veux avoir de l'eau bouillante, il est clair que l'une des 2 tasses atteindra la t° voulue beaucoup plus vite. Et la consommation sera évidemment différente.

Pareil ici, puisqu'on annonce un COP 4 constant, alors que pour les PAC classiques, il n'est pas constant (et une garantie de 10 ans).

Autrement dit, je divise ma consommation par 4.

http://www.hydroplasma.com/index.php/economique
24/09/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Jusqu'à preuve du contraire produire 31,05 kW avec un mono de 135 A à 240V n'est pas un COP de 4 mais bien un rendement de 97,22%
24/09/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
moi, je suis linguiste.
Donc, à en croire Wiki, le plasma étant un état de la matière constitué de particules chargées (d'ions et d'électrons), j'en conclus que cette charge se tranmet via (ou à) l'eau.
Un plasma est un gaz, il faut des tensions élevées, et ça rend le gaz lumineux accessoirement. Alors à moins qu'il aient inventé l'ampoule à eau ...
24/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Je ne suis ni linguiste, ni physicien.

Mais je sais que pour faire une "soupe" d'ions et d'électrons (un plasma, "4ème état de la matière", et non Tchize, ce n'est pas un gaz!), il faut des températures extrêmement élevées, de l'ordre de plusieurs milliers de degrés au moins.

Utiliser le terme "plasma" parait pour le moins abusif et prête à confusion.

C'est ce qui me fait penser qu'on flirte avec les limites de l'arnaque.



24/09/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Autrement dit, je divise ma consommation par 4.
Vous diviseriez votre consommation par 4, si le système fonctionnait tel qu'on voudrait vous le vendre.

J'attends toujours la preuve que ce bazar-là fonctionne... mais je risque d'attendre longtemps.
24/09/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
c'est une bouilloire en circuit fermé.
25/09/2012 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Je ne suis ni linguiste, ni physicien.

Mais je sais que pour faire une "soupe" d'ions et d'électrons (un plasma, "4ème état de la matière", et non Tchize, ce n'est pas un gaz!), il faut des températures extrêmement élevées, de l'ordre de plusieurs milliers de degrés au moins.

Utiliser le terme "plasma" parait pour le moins abusif et prête à confusion.

C'est ce qui me fait penser qu'on flirte avec les limites de l'arnaque.



"Ca" utilise peut-être du plasma sanguin au lieu d'eau dans les circuits de chauffage Mouhahahaha
25/09/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Je ne suis ni linguiste, ni physicien.

Mais je sais que pour faire une "soupe" d'ions et d'électrons (un plasma, "4ème état de la matière", et non Tchize, ce n'est pas un gaz!), il faut des températures extrêmement élevées, de l'ordre de plusieurs milliers de degrés au moins.

Plasma a beaucoup de définition, et ça, ca n'en est qu'une (le plasma Quark-Gluon)

Je doute qu'on aie ces condition dans les télé à plasma, où on parle de plasma pour un gaz ionisé, à l'instar des lampes à plasma.
25/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Bien sûr, il y a les plasmas chauds et les plasmas froids.

Mais presque par définition, ce n'est pas un gaz. Celui qui est intéressé peut fouiller dans Wiki, futura-sciences, ...

Et puis de toute façon, on s'en fout. Ça sent l'attrape-nigaud.

Pour Lamy: vous qui êtes linguiste, vous feriez confiance à un tel produit? Vous n'avez pas remarquer le barbarisme??

Hydroplasma...

Préfixe grec, suffixe latin...

25/09/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
au moins on ne se fait qu'à moitié enc...
25/09/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
au moins on ne se fait qu'à moitié enc...
parceque tu penses que les latins n'enc... pas ?
26/09/2012 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message

Pour Lamy: vous qui êtes linguiste, vous feriez confiance à un tel produit? Vous n'avez pas remarquer le barbarisme??

Hydroplasma...

Préfixe grec, suffixe latin...


Préfixe grec, suffixe latin, et alors? Ce ne serait pas un exemple unique:

automobile (grec auto = « soi-même » + latin mobilis > mobile)
génocide (du grec genos = « race » + -cide du latin caedere = « tuer »)

Vous en voulez d'autres?


De plus, avant de me donner des leçons, apprenez à accorder vos participes passés !


.

Dernière modification par lamy 26/09/2012 à 21h30.
26/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Automobile: ça pollue, beurk.
Génocide: pas bien non plus, beurk.
Accord du participe passé: hé oui, je m'ai tromper . Sa marrive pas souvnent j'espére .

Et loin de moi l'idée de donner des leçons à qui que ce soit, c'était pour rigoler un peu.

Sérieusement, soyons critique vis-à-vis de ces pseudo-nouvelles technologies.

(tiens, il faut "s" à critique ou pas? Je dirais que non: "soyons [de tempérament] critique")

Dernière modification par Sanssueur 27/09/2012 à 09h40.
02/10/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
http://www.hydroplasma.com/CF13.pdf

Vous avez ici une chaudière électrique avec un rendement de 0.98
ils le disent clairement le rendement est de 98%. il n'y a pas de COP de 4.

Dans le bas du document leurs conclusions sont erronées car en partant des énergies primaires ils oublient le rendement des centrales et du réseau électrique. le rendement complet est alors de 60% max.

Si ils parlent de COP 4 on pourrait les attaquer en justice pour publicité mensongère.

Dernière modification par bs979227 02/10/2012 à 13h39.
02/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Ils ne disent pas explicitement qu'il y a un COP de 4, mais un COP équivalent aux meilleures PAC, sans qu'il soit saisonnier. Si c'est pas un COP de 4, alors c'est quoi?

Enfin, any press is good press...


Fonctionnement :
Le fonctionnement des générateurs thermiques HydroPlasma résulte d'un système très simple :
la transmission directe de l'énergie électrique au liquide caloporteur provoque une friction, une agitation et une accélération des électrons (!?) de sorte que celui-ci chauffe instantanément.

Conclusions "économiques" :

On peut comparer le COP (coecient de performance obtenu) de CF13 à celui des pompes à chaleur haut de gamme.
Contrairement à celles-ci, le COP de CF13 est constant, indépendant de la température extérieure, alors que pour les pompes à chaleur, on parle de "COP saisonnier" qui diminue très rapidement en dessous de 2 quand la température extérieure devient négative.
02/10/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Pour HYDROPLASMA:
il faut lire le PDF http://www.hydroplasma.com/CF13.pdf
et ils indiquent clairement, et c'est surligné, un rendement de 98%.
Donc pour 100€ d'électricité payée à 0.2€ du kWh vous avez 490 kWh de chaleur dans votre maison.(100/0.2)x0.98=490

Pour une pompe à chaleur:
Le COP pour une pompe à chaleur nous indique la partie de l'énergie utile prise dans l'air ou l'eau (gratuite) et la partie prise dans l'électricité (payant).
Exemple avec un COP saisonnier de 2: pour 100€ d'électricité payée vous avez 1000 kWh de chaleur dans votre maison.(100/0.2)x2=1000

Pour le mazout:
rendement nouvelle chaudière 82% (voir PDF) 10kWh par litre et 0.918€ du litre ce jour(100/0.918)x10x0.82=893 alors pour 100€ de mazout payé vous avez 893 kWh de chaleur dans votre maison.

Pour le pellets:
rendement du poêle 80 % (voir PDF) 5kWh par kilo et 4.5€ pour 15kg (100/4.5)x15x5x0.8=1333 alors pour 100€ de pellets payé vous avez 1333 kWh dans votre maison

et ainsi de suite...a vous de voir si j'ai une faute de calcul.

Dernière modification par bs979227 02/10/2012 à 19h14.
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