C'est quoi ce truc ????

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C'est quoi ce truc ????

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10/10/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Pourquoi continue-tu à parler d'un COP de 2 en considérant ce système, qui est au mieux une chaudière électrique de 98% de rendement, qui en consommant 3kwh d'électricité, vous sortira un peu moins de 3kwh de chaleur... et pas 6?

L'énergie ne se crée pas, elle vient toujours de quelque part. Puisque ici il n'y a que de l'énergie électrique (on ne "vole" pas de chaleur à l'ambiance), ce système n'équivaut donc qu'à un ensemble chauffe-eau électrique + radiateurs électriques.

Si tu veux un système qui pour 1kwh électrique payé, t'en donne 2 ou 3 en chaleur, prends une pompe à chaleur.
10/10/2012 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
C'est envisagé, car la société commerciale propose aussi des PAC (de marques connues) mais je trouve que le budget est plus elevé donc j'attends les tests.

10/10/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Qu'envisage-tu comme tests? Pour prouver quoi?

Les seules conclusions que tu pourras tirer, c'est:
- si le rendement est de moins de 100% (1kwh électrique donne un peu moins d'1kwh thermique), c'est que c'est une "chaudière électrique"
- si le rendement est de plus de 100%, soit il y a soit erreur, soit tromperie.
10/10/2012 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Personnelement, j'ai beau lire des sites sur "comment marche une PAC", je comprend le système mais je ne comprend pas comment elle "vole" de la chaleur et pourquoi aucun autre systeme ne pourrait pas voler de la chaleur. (Si une bonne ame peut m'expliquer ça en mp)

Perso, si j'ai un test d'une société comme Vincotte qui me dit que cette PAC là à un cop de 4, je le crois et ce sera pareil pour ce systeme, je ne suis pas chauffagiste.

Je roule avec ma voiture tout les jours mais je suis incapable de savoir faire l'entretien, les réparations,... quand une voiture est homologuée, c'est bon
10/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lumi Voir le message
Personnelement, j'ai beau lire des sites sur "comment marche une PAC", je comprend le système mais je ne comprend pas comment elle "vole" de la chaleur et pourquoi aucun autre systeme ne pourrait pas voler de la chaleur. (Si une bonne ame peut m'expliquer ça en mp)
En fait, et pour faire simple, c'est pas bien compliqué. La chaleur se trouve dans le sol, l'air ou l'eau. L'énergie électrique sert à "compresser" cette énergie. La technique du frigo mais en sens inverse. Il y a donc bien un apport calorifique externe. Ce qui explique un rendement (vis-à-vis de l'énergie électrique dépensé) supérieur à ce qui est "compressé". Un peu comme l'économie du solaire thermique : oui il y a consommation électrique (hé hé, le solaire "gratuit n'existe pas sauf dans une configuration particulière) pour faire tourner la pompe. Mais l'apport calorifique est supérieur au coût. Donc l'utilisateur est gagnant.

Mais dans le cas d'un système de chauffe électrique (plasma super machin compris) il est impossible de récupérer plus d'énergie que celle que l'on injecte. Parler d'un COP de 4 est tout simplement un tout beau mensonge... La seule chose que l'on pourrait éventuellement laisser comme avantage à ce genre de système (pour autant que la démonstration soit concluante) serait la rapidité du temps de chauffe... Ce qui ne peut justifier le prix exorbitant demandé.
10/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Athor, Benlan, BenjiBxl: vous êtes lumineux...

Si on ne flaire pas le piège à naïf après vos interventions, c'est à désespérer de tout...
11/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lumi Voir le message
Personnelement, j'ai beau lire des sites sur "comment marche une PAC", je comprend le système mais je ne comprend pas comment elle "vole" de la chaleur et pourquoi aucun autre systeme ne pourrait pas voler de la chaleur. (Si une bonne ame peut m'expliquer ça en mp)

Perso, si j'ai un test d'une société comme Vincotte qui me dit que cette PAC là à un cop de 4, je le crois et ce sera pareil pour ce systeme, je ne suis pas chauffagiste.

Je roule avec ma voiture tout les jours mais je suis incapable de savoir faire l'entretien, les

réparations,... quand une voiture est homologuée, c'est bon
Voici, l'explication la plus clair que j'ai trouvé sur le net http://m.youtube.com/#/watch?feature...&v=n-1RCwkiUvo

En toute logique, il faut une source d'énergie complémentaire. (eau, air ou sol chauffé par le soleil).
11/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,

"Alors là… en effet, il y a un flou. Perso, je viens pour qu’on m’informe mais ceux qui me répondent (en faisant le malin de surcroit) sont ignorant (je parle pas de tout le monde) Alors mon grand, quand tu produis ton électricité avec tes panneaux, tu l’injectes dans le réseau, ton compteur tourne à l’envers. Et quand tu as besoin d’électricité, tu l’as prend dans le réseau et là ton compteur tourne à l’endroit. Sinon, avec ta théorie, tout les gens qui ont des panneaux doivent avoir des batteries…"

Et vous trouvez cela écologique de compenser votre production de jour photovoltaïque par de la consommation électrique de nuit ou l'hiver pour du chauffage alors que la majorité de l'électricité est encore produite en Belgique par des centrale thermique qu'elles soient nucléaires, TGV, ou autres? Le rendement global du chauffage électrique, quel qu'il soit sauf dans le cas des PAC est de l'ordre de 30% si on compte le rendement des centrales et les pertes.
Avec votre théorie, pour reprendre vos arguties, on injecte du courant dans le réseau qui le stocke et on le récupère plus tard. Cela ne fonctionne pas ainsi.

Cette chaudière annonce 98% de rendement (effectivement une résistance de chauffage à un rendement proche de 100%), pour 1 kwh injecté vous recevrez 0,98 kw de chauffe. Si vous voulez parler de cop, il serait de 0,98 en continu soit le cas ou certaines pompes à chaleur prévoient une résistance de chauffage.

Pour la pompe à chaleur, on ne crée pas d'énergie, on transfère de l'énergie d'un corps froid (l'air, l'eau, la terre) vers un corps chaud (la maison), c'est le fonctionnement du réfrigérateur (la chaleur piquée dans le frigo est restituée à la pièce via le radiateur. Ce transfert peut se faire heureusement en consommant également de l'énergie mais moins que l'apport de chauffage réalisé. Ainsi, on a un gain ce qui explique le cop. Ce cop diminue lorsque les températures extérieures sont basses car l'énergie disponible à l'extérieur baisse également (sauf dans le d"échangeurs placés profondément où la température disponible est constante).
Cette explication est basique, excusez les raccourcis.
11/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lumi Voir le message

Je consomme beaucoup moins à savoir 1700 l de mazout par an et je consomme 3500 kw/h. Donc oui, si on prend une simple chaudière electrique, il me faudra 17 kWc soit 90m² bien exposés mais si les tests sont concluant et que cette chaudière donne meme en étant négatif un cop de 2, c’est goal. Maintenant, comme je l’ai dit, je ne suis pas convaincu par cette chaudière, j’attend les tests et j’attends vos remarques (surtout des posts bien faits comme benlan2000)
Et bien pour info, avec 17KWc tu n'es plus un petit productueur d'énergie verte. Limite sup est à 10kWc. Au dela, des 10kWc, la rentabilité est affectée car ce n'est plus le même mécanisme d'aide.
11/10/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Ne perdez pas ceci de vue :

* r@m16 & lumi = 1ere intervention sur ce forum particulier;
* confondre bouilloire et chauffage central = 31,5 kw, 45 A en tri 400v, et 135 A en mono !!!

y a donc débat technique (c'est p'tet sponsorisé par electrabel pour maintenir les centrales TGV après tout..) et débat sur le fond quand à la qualité (lire identité..) des intervenants)..
11/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Benoki +1.

Pour Benlan: répercussion sur le PEB d'un tel moyen de chauffage en Wallonie?
Au cas ou notre nouvel ami, ou n'importe qui d'autre, tomberait sous le charme de l'engin et décide de l'intégrer à sa nouvelle maison...
11/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour le certificat peb, c'est une vrai catastrophe... On peut difficilement faire pire que la chaudière électrique.
Et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est rien d'autre.
11/10/2012 Vieux  
 
  65 ans, Namur
  lamy est connecté maintenant
Citation:
Posté par lumi Voir le message
Sinon, leur technicien m’a dit que leur chaudière était en test dans un organisme de contrôle, type Vincotte et le résultat des tests sera donné dans 1 mois. Si mon chauffagiste valide les résultats, je l’installerai
Moi, ils m'ont dit qu'ils avaient fait le test.
J'ai contacté ce bureau VERITAS car je ne trouvais pas le résultat de ces tests sur leur site web et j'ai obtenu la réponse suivante:

J'accuse réception de votre demande via notre site web et nous vous en remercions. Suite aux nombreuses recherches effectuées aux fins de satisfaire votre requête, nous sommes au regret de ne pas pouvoir y répondre favorablement .

Recevez nos meilleures salutations


BUREAU VERITAS
Service Commercial & Marketing
08/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca reste une biessssse chaudière électrique, comme on dit chez nous!!!!
08/10/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Ca reste une biessssse chaudière électrique, comme on dit chez nous!!!!
vendue entre 6500 et 6900 eur , et il faut 32kW au compteur ?
on va installer un récupérateur de chaleur sur les fils électriques aussi.

Dernière modification par benoki 08/10/2013 à 09h21.
08/10/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
bouhou il est parti
08/10/2013 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Vite fait, bien fait... le boss veille
08/10/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
J'ai raté quelque chose?

Arghh,

C'est devenu ma série préférée, le post de l'hydroplasma.... Mieux que Game of trônes !!
09/10/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
SA EURO LD


plus d'info: ici ils vendent de vraies pompes à chaleur (qu'ils dénigrent sur l'autre site)

http://www.europhotovoltaique.eu/hom...49&It emid=67

Dernière modification par bs979227 09/10/2013 à 08h32.
09/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par garlupus Voir le message
Nom de Zeus !
J'adore ! :D
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