Changement de chaudière + boiler

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Changement de chaudière + boiler

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08/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour,

Nous envisageons de renouveler notre chaudière et je me pose quelques questions.
Avant de demander des devis, j'aime bien me renseigner à l'avance sur ce que je pourrais acheter... Donc je fais appel à votre expérience

Notre situation actuelle (gaz naturel) :
  • Chaudière Stelrad Group, modèle Ideal SG2-P, puissance 31,39kW, installée en 1986
  • Boiler Bulex, modèle RBEQ 155 NB, puissance 9,6kW, capacité 144 litres, date d'installation inconnue

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Tout ça devient fort vieux et prend beaucoup de place dans notre minuscule buanderie.
Nous voudrions donc moderniser l'installation (rendement supérieur, économies d'énergie) avec un appareil unique pour chauffage et eau chaude (gain de place pour réaménager notre mini-buanderie).

L'eau est dure dans notre commune (32,6°fH en novembre 2014 selon Vivaqua) et nous n'avons pas d'adoucisseur d'eau.

D'après ce que j'ai lu, puisque nous privilégions le confort de l'eau chaude (nous sommes une famille de 4 personnes), nous devrions opter pour une chaudière + ballon.
La solution idéale pour nous semble donc être une chaudière avec un ballon intégré (gain de place), comme la Viessmann Vitodens 222-F (avec boiler à serpentin puisque eau dure).

Alors les questions :
  1. Notre installation actuelle fonctionne encore, mais elle a presque 30 ans. Est-il judicieux de la remplacer maintenant ? Je me dis qu'il est préférable d'anticiper, plutôt que nous retrouver un jour sans chauffage et devoir tout remplacer en urgence... Surtout si elle claque en plein hiver. Vous en pensez quoi ?
  2. Je me suis arrêté sur la Viessmann 222-F car elle semble correspondre à nos besoins, mais est-ce bien le cas ? Je ne suis pas un spécialiste... Je me plante peut-être
  3. Puisqu'on change de système (chaudière à condensation), j'imagine qu'il ne sert à rien de comparer la puissance en kW entre l'ancienne et la nouvelle chaudière ?
  4. Viessmann a une bonne réputation d'après ce que j'ai compris, mais est-ce plus cher que la concurrence (à qualité/fiabilité/longévité égales) ? D'autres marques à recommander (je lis bcp de bien sur Vaillant également) ?
  5. La maison date de 1986, donc je suppose qu'on a droit à la TVA de 6% ?
  6. En cette période de restriction budgétaire, y a-t-il encore des primes dont nous pourrions bénéficier pour alléger la facture ? (Nous sommes en région Flamande)
  7. Le catalogue Viessmann annonce la Vitodens 222-F avec sonde extérieure à 3504€ HTVA (c'est pas rien). LA question qui tue : si on opte pour cet appareil, quel budget (approximatif) devrions-nous prévoir pour la totalité de l'installation (tout tout compris : installation, accessoires, raccordements, tubage cheminée, etc.) ?
  8. Ca prend combien de temps à un installateur pour mettre tout ça en place (enlever les anciens appareils, raccourcir/rallonger certains tuyaux, tuber la cheminée, placer le nouvel appareil, la sonde extérieure, raccorder le tout, etc.) ?
  9. Question bête, mais... Après l'installation, quid des anciens appareils (qui fonctionnent encore, même si anciens) ? Ca se revend ? Ca part au recyclage ? L'installateur les reprend ?
  10. J'ai oublié quelque chose ?
D'autres questions plus spécifiques viendront peut-être plus tard, mais avec ceci j'y verrai déjà plus clair !

Merci d'avoir lu toute cette prose, et surtout merci infiniment pour vos réponses...

Dernière modification par miendo 08/01/2015 à 12h50.
08/01/2015 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Si tu veux j'ai demandé un devis pour ce genre de chaudière . Je suis dans la même situation que toi et je n'ai toujours pas changé car la mienne va encore .
Si ça t'intéresse (le devis) , passe moi ton email en Message privé . Tu auras ainsi une idée du prix .

08/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci fougas ! Extra, ça me donnera déjà une idée. Je te contacte par MP.
08/01/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour, j'avais la même chaudière ( moins puissante). Je l'ai remplacée il y a trois ans pour bénéficier de la déduction fiscale
Ma production d'eau chaude se faisait au moyen d'un ballon électrique de 200L.
Nous sommes une famille de 4 - 4,5.
J'ai fait installer une Vaillant VCW 296 24-29 Kw condensation murale à production d'eau chaude instantanée ( et un adoucisseur sur le circuit d'eau chaude ), sonde extérieure et thermostat sans fil.
Avec le tubage (10 m), le nettoyage complet de l'installation, les ouvertures et fermetures de plafond pour modifier les tuyauteries, piège à boues, vase d'expansion supplémentaire, ...on en arrive à 7000 € Htva.
Chaudière : 1600 €
Accessoires sous-chaudière 490 €
Démontage, évacuation ancienne chaudière -boiler, montage nouvelle 890 €
Régulation sans fil Calormatic 430 F + pose 585€
Tubage 650 €
Nettoyage Fernox cleaner, rincage contre-courant, remplissage eau douce + Fernox protector 590 €
Modifications tuyauteries 590 €
Adoucisseur + placement 1550 €
Installation en deux jours, Tva à 6%
Diminution consommation gaz et électricité réelles (pas les index sous la main )
Confort eau chaude avec production instantannée nécessite un mitigeur thermostatique.
Pour les primes, voir internet : fournisseur de gaz et région Flamande.
09/01/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je confirme que la Vaillant Ecotec VC(W) fonctionne très bien, pour un prix modéré. En plus, cela me semble mieux dans ton cas d'avoir une chaudière murale vu le manque de place.

Si tu veux un bon confort d'eau chaude, il suffit de rajouter 1 boiler en-dessous de la chaudière (il faut alors choisir la VC et pas la VCW).

En 1 grosse journée, le remplacement de la chaudière peut être réalisé par une équipe de 2 personnes habituées au matériel. Mais cela dépend des contraintes sur place et il vaut donc mieux demander un devis. Par contre, je te conseille d'attendre la fin de l'hiver pour faire venir un bon chauffagiste, surtout s'il n'y a pas d'urgence.
09/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci à vous pour ces infos précieuses.

En ce qui concerne les primes en région Flamande, c'est un peu compliqué de s'y retrouver quand on n'est pas parfait bilingue Mais j'ai déjà trouvé une prime de 800€ de EANDIS pour une chaudière à condensation. Je ne sais pas s'il y a autre chose.

Kmichel, si je comprends bien vous aviez un boiler, puis vous êtes passé à la production d'ECS instantanée sans boiler ? Pour votre famille de 4-5 personnes, avez-vous ressenti une différence de confort au niveau de l'eau chaude (bains, douches, vaisselles, etc.) ? Perso, je n'ai pas trop envie de devoir choisir entre chauffage et eau chaude, c'est un peu ça qui me fait peur... Mais cette crainte est peut-être infondée, c'est pour ça que je cherche à avoir des avis.

Le nettoyage au Fernox (désembouage) semble être important, mais c'est pas donné. Qu'en pensez-vous ? Superflu ? Utile ? Indispensable ?
Et le piège à boues sur la nouvelle installation ?

Hyvat, c'est vrai qu'une chaudière murale n'occupe pas d'espace au sol, mais si je dois placer un boiler en-dessous, l'espace occupé revient au même qu'une chaudière au sol D'où ma recherche d'un appareil "tout-en-un" avec boiler intégré. Maintenant, reste à savoir si l'une ou l'autre solution est moins chère...

Tant que j'y suis, une question bête...
Quand on prend de l'eau chaude (SDB ou cuisine), il faut souvent plus de 30 secondes avant que l'eau commence à arriver chaude. 30 secondes mine de rien c'est long, et vu le prix de l'eau, ça fait mal de voir ces litres d'eau froide s'écouler pour rien.
J'imagine que boiler ou pas boiler, ça ne changera rien à ce problème ? Aucune influence ?
09/01/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour, chez moi on a choisi de placer la chaudière le plus près possible de la salle de bains pour privilégier le confort en eau chaude. Vu la disposition de la maison ( 15 m entre salle de bains et cuisine ), j'ai toujours eu un petit boiler électrique dans la cuisine. Les avantages de la production instantanée sont :
1) de ne pas devoir stocker l'eau chaude : économie
2) de ne pas être limité : les membres de l'équipe de rugby peuvent prendre leur douche l'un après l'autre et le dernier aura l'eau aussi chaude que le premier.
Les inconvénients :
1) variation de la température de l'eau nécessitant un mitigeur thermostatique.
2) priorité à l'eau chaude : en cas de douche prolongée, légère baisse de la température du circuit chauffage.
Le nettoyage évite les problèmes de vannes thermostatiques et d'encrassement de la nouvelle chaudière.
09/01/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Le boiler de la chaudière intégré est généralement plus cher et moins qualitatif qu'un "vrai" boiler séparé (isolation plus faible, construction en cube et non pas une vraie cuve verticale). L'avantage évident est qu'il n'y a pas de main d'oeuvre à compter pour son installation.

Kmichel: Perso, je suis pas très chaud sur la chauffe en direct de l'ECS : tu n'est pas limité dans le débit d'eau chaude, la chaudière ne s'allume pas dès que tu tires 1l d'eau au robinet, possibilité de boucle sanitaire et, surtout, pas d'échangeur à plaques à nettoyer.

Pour améliorer encore le confort si la tuyauterie est longue (pas de différence entre ECS en direct ou via boiler), on peut placer une boucle sanitaire. Idéalement, à actionner avec un interrupteur et minuterie...
09/01/2015 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Il me semblait que l'on ne devait pas mettre de mitigeur thermo lorsque l'on est avec une chaudière au gaz... je ne sais plus la raison par contre.
09/01/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Il y a des mitigeurs thermostatiques compatibles, bien vérifier avant d'acheter.
09/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Kmichel, ok je comprends mieux votre installation. De mon côté, je ne souhaite pas installer pas d'un 2ème boiler dans la cuisine ou ailleurs.

Reste alors la solution de la boucle d'ECS. Mais là, même avec une minuterie, je ne peux pas m'empêcher de penser que je vais dépenser de l'argent pour chauffer des tuyaux (et les sols et les murs qu'ils traversent), pour rien la plupart du temps. Pas idéal non plus donc.

Bref, pas vraiment de solution idéale pour raccourcir de délai avant d'obtenir de l'eau chaude. Faut que je me fasse une raison

En ce qui concerne la chaudière, chez Vaillant j'ai trouvé la ecoCOMPACT VCC qui semble correspondre à la Viessmann Vitodens 222-F évoquée plus haut. Quelqu'un connaît ?

Changement de chaudière + boiler

Dernière modification par miendo 09/01/2015 à 22h07.
09/01/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
J'avais à l'époque fait le calcul pour une boucle sanitaire et j'ai opté pour le petit boiler de cuisine moins coûteux. (La distance entre mes points de puisage est plus proche de 30 m, après vérification). Dans votre cas, un peu de temps avant d'avoir l'eau chaude, ce n'est pas la mer à boire.
09/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Ah oui, avec 30m je comprends mieux votre choix d'un petit boiler additionnel Moi au robinet le plus éloigné, à vue de nez je dois avoir 10-12m de distance avec le boiler.

C'est vrai que c'est pas la mer à boire, c'est juste que je déteste jeter mon pognon (et de l'eau potable payée bien chère) dans l'évier pour rien... Sur un an, j'ose à peine imaginer ce que ça représente comme quantité
09/01/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Un tuyau de 16 mm (3/4) contient +- 1,5 l pour 10 mètres
10/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Voilà, je viens de faire des mesures avec un récipient gradué (c'est con, je l'avais jamais fait avant). Pas d'eau chaude puisée depuis plusieurs heures à ce robinet.
Résultats :
  • 5 litres : l'eau devient moins froide
  • 6,5 litres : l'eau est tiède
  • 8 litres : l'eau est chaude

A coup de 8 litres jetés avant de pouvoir faire une vaisselle ou prendre une douche, je préfère même pas faire une estimation du nombre de mètres cubes gaspillés

A la lumière de ceci, je finis par me demander si une boucle d'ECS ne pourrait quand même pas plus économique au final (d'autant plus avec boiler à haut rendement sur une nouvelle chaudière)... C'est un calcul à faire.
10/01/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Le plus économique, c'est le boiler de 10 l pour la cuisine et la chaudière près de la salle de bains.
Mais chaque configuration de maison est différente et les choix sont personnels.
10/01/2015 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par miendo Voir le message
Kmichel, ok je comprends mieux votre installation. De mon côté, je ne souhaite pas installer pas d'un 2ème boiler dans la cuisine ou ailleurs.

Reste alors la solution de la boucle d'ECS. Mais là, même avec une minuterie, je ne peux pas m'empêcher de penser que je vais dépenser de l'argent pour chauffer des tuyaux (et les sols et les murs qu'ils traversent), pour rien la plupart du temps. Pas idéal non plus donc.

Bref, pas vraiment de solution idéale pour raccourcir de délai avant d'obtenir de l'eau chaude. Faut que je me fasse une raison

En ce qui concerne la chaudière, chez Vaillant j'ai trouvé la ecoCOMPACT VCC qui semble correspondre à la Viessmann Vitodens 222-F évoquée plus haut. Quelqu'un connaît ?

Changement de chaudière + boiler
Bonjour,
Je ne comprend pas quand vous dites que la boucle ces va chauffer les murs et les tuyaux. Ma boucle est commandée à chaque point d'eau par un bouton poussoir et une minuterie de 3 min. Je rentre dans ma Sdb j'active la boucle et le temp de brosser les dents se déshabiller,...... L'eau chaude a tournée et en ouvrant le robinet c'est instantané.
En ce qui concerne le boiler sous evier c'est une consommation électrique permanente a moins de jouer a l'allumer uniquement quand on en a besoin.
11/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par chof Voir le message
Ma boucle est commandée à chaque point d'eau par un bouton poussoir et une minuterie de 3 min.
Je pensais plutôt à une boucle "permanente" (enfin sur minuteur tout de même, mise en route aux "heures de pointe" de la SDB : le matin et le soir par exemple) - donc sans activation manuelle.
11/01/2015 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
le déclenchement de la boucle ECS sur l'interrupteur de la SDB fonctionne bien également
11/01/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Sauf en été quand on n'allume pas la lumière
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