Chaudière à condensation

( dans

» Plomberie » Chauffage

)
Chercher:    

Chaudière à condensation



06/08/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suis propriétaire depuis maintenant 5 ans d'une ancienne fermette. (Ménage de 3 personnes dont enfant de 4,5 ans)

Elle dispose actuellement d'un chauffage central au mazout. La chaudière date de 2001. Ma consommation de mazout avoisine les 2200L par an. La cuve de 2300L se trouve dans la chaufferie.

Nous avons fait réaliser un audit énergétique de la maison.

Dans le rapport, il y était fait état du remplacement de la chaudière actuelle par une à condensation au gaz. Sur base d'un prix de revient de 6000€, le temps de retour était de 14 ans.

Je dois également tenir compte du gain de place si je remplace la cuve + la chaudière actuelle par une murale. J'en manque cruellement n'ayant pas de garage n d'abris de jardin. Je dois notamment stocker +/- 1 tonne de pellets pour mon poêle qui chauffe salon, salle à manger et cuisine.

J'aurais voulu connaître l'avis des experts du forum sur l'intérêt de ce changement. Et surtout savoir les points auxquels je dois faire attention lors de mes différentes demandes de devis.

Faut-il un boiler à part, intégré ? Ou chauffer en instantané est suffisant. Une marque particulière ? L'auditeur me conseillait Buderus. Vais-je devoir remplacer mes conduites et radiateurs actuels ? Comment calculer la puissance nécessaire ? Si je le fais installer par qq'un de non agréé CERGA, quel est le coût de la validation ? Je n'ai rien vu sur leur site.

J'essaie de joindre qq photo de ce que j'ai actuellement.

Merci d'avance pour vos conseils.

P.S : taille trop grande. c'est la taille du fichier qui n'est pas correcte ?

Dernière modification par Zébrion 06/08/2014 à 19h44.
06/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Il faudrait se baser sur devis et non pas sur l'audit pour connaitre le vrai prix,
Assurément condensation et chauffe instantané en sanitaire, si tout est géré par votre ancienne chaudière les tuyaux peuvent rester sur place et il y a juste raccord vers la nouvelle a effectuer
Je ne sais pas s'il y a encore des primes
06/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
14 Ans me semble être une estimation un peu peureuse.
Dans beaucoup de cas, (Pas tous) une chaudière à condensation + regulation climatique permet 30% d'économie. Surtout si vous passez au gaz. (meilleur rendement, modulation du brûleur, rendement plus constant car moins d'encrassement de l'échangeur)
Au vu de votre consommation, niveau puissance, je pense qu' il est prudent d'annoncer déjà 24 Kw max.

Mais cela se calcule en fonction des déperditions, pour bien faire

Buderus, pas mauvais du tout. Mais pourquoi? Bizarre qu'un auditeur conseille cela.
Bien qu'il y a de tout sur le marché, si vous avez un BON chauffagiste, la premiere chose est de lui demander son prix (le moins cher, n'est pas souvent la bonne solution) et également quelle marque il maitrise. Car c'est tout de même ce dernier qui devra régler le système et l'entretenir (voire le dépanner)
06/08/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses.

Je réessaie pour les photos...








Dernière modification par Zébrion 06/08/2014 à 20h25.
18/08/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
alex1978, comment calculez-vous la puissance nécessaire de la chaudière ?
19/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour Zebrion,

J'ai estimé sur base de votre consommation de 2200 litres.
+ une belle sécurité (car la méthode n'est pas infaillible)
Une chaudière non modulante bien dimensionnée fonctionnera environ 1800 heures par an (en Belgique)
Il faut savoir que:

Pbrûleur [kW] = qfuel [litres/h] x 10 [kWh/litre] / le rendement total de l'installation

Le rendement totale est souvent de 65% si l'installation est bien foutue .
(Je ne parle pas uniquement du rendement de combustion)

Donc, 2200 litres par an / 1800 (heures de fonctionnement)
= 1,2 litres / heure de fonctionnement théorique (sans rendement)
>> 1,2 / 0,65 (le rendement total) = 1,86 litres de mazout / heure

1,86 litres/h * puissance calorique = Puissance bruleur
1,86 litres/heure * 10 kwh/litres = 18,6 Kw

Donc 24 KW MAX
20/08/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Merci pour ton explication Alex.

Le premier chauffagiste vient de passer pour établir son devis que j'attends pour fin de semaine.

Apparemment il travaille avec des chaudières Vaillant.

Quelles sont les choses que je dois vérifier qu'il prévoie bien ?

Sonde extérieure ?
Je vois qu'on parle de boue dans d'autres sujets ? D'où viennent-elles ? De l'eau de pluie ?
Autre chose ?

Dernière modification par Zébrion 20/08/2014 à 00h48.
20/08/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Buderus était une très bonne marque dans le passé mais suite aux problèmes avec une chaudière Buderus au boulot et le suivi après-vente de Buderus, je ne le conseille pas.

J'ai installé chez moi une chaudière à condensation de marque Vaillant au gaz et c'est impeccable. Vaillant est une marque Allemande.

Je te conseille d'installer une sonde extérieure car cela permet de réguler la température d'eau en sortie de ta chaudière, très intéressant pour l'automne et le printemps, saisons pour lesquelles tu ne dois pas forcément envoyer 60 à 80 c dans tes conduites.

Les boues proviennent des conduites et tu peux installer des séparateurs de boues. Cela dépend de ton installation.

Si tu as une ancienne installation, tu dois faire attention en installant une chaudière murale car le diamètre des conduites du corps de chauffe sont petites et peuvent se boucher à cause des boues etc etc ... Chez moi, j'ai installé une chaudière sur socle car il y a moins de risque de bouchage et le volume d'eau est plus important. Les chaudières murales fonctionnent très bien pour les nouvelles installations.

Une chaudière au gaz s'encrasse moins vite qu'au mazout et cela ne sent pas.

Je mettrais un boiler et pas de l'instantané.

Une dernière chose, tu dois aussi faire attention au rejet des condensats et voir si tu dois les neutraliser ou pas.
20/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

* Les boues sont issues de l'oxydation des composants en fer de l'installation.
Effectivement, il est très important de prévoir 1 séparateur magnétique
* Le vase d'expansion est également très important. Souvent, TRES souvent, celui qui est prévu dans la chaudière est très insuffisant.
* Une chaudière à condensation doit fonctionner avec une sonde extérieure. (Pour bien faire)

* * * Attention, mon estimation n'est pas un calcul définitif. Il faut tout de même vérifier les déperditions.

* Je partirai plutôt sur un boiler que l'instantané.

>>>> Pareil que Wood-Phil en gros.

Concernant Vaillant, bon rapport qualité/prix. ( La nouvelle Vaillant VCC est vraiment pas mal)
Sinon, si vous avez les moyen, je prendrai une VKK + un boiler à coté.

COncerant Budérus, il y a la Gb212 qui est vraiment bien. (même combat que la VKK vaillant)

Bien à vous
30/08/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Merci pour vos réponses. Déjà 3 chauffagistes de passés. Je suis tjs en attente des devis et de la visite d'un 4ème.

En gros, le premier travaille avec Vaillant et me propose de l'instantané. Carottage de mon mur pour rejet des condensas à minimum 2m de hauteur et un autre pour rejet des eaux. Je ne sais pas s'il met un séparateur de boue car je n'ai pas demandé. Par contre il semble laisser l'installation fonctionner à l'eau de pluie.

Le second travaille avec Saint-Roch car belge et juste à côté (Couvain). Donc facile en cas de problèmes. Mon conseille un boiler de 54L. Il met le chauffage sur l'eau de ville car l'eau de pluie n'est pas bonne pour les tuyauteries. Idem que le 1er au niveau des carottages pour évacuations. Il estime que je n'ai pas besoin de séparateur de boue vu mon installation actuelle (Tuyaux en cuivre). D'après lui c'est pour de bcp plus grosses que c'est nécessaire et en autre matériaux.

Le 3ème travaille avec Vaillant ou Buderus. Il préfère également me mettre un boiler Bulex de 150L. Il préconise le séparateur de boue. Par contre selon lui, pas besoin d'adoucisseur si on travaille avec un boiler. Il n'en met que si on travaille en instantané. Pour les raccordements, eau de ville pour le chauffage (requis par les fabricants selon lui) et eau de pluie pour le sanitaire. Au niveau des évacuations, carottage pour les condensas. Par contre il préfère évacuer les eaux via mon évacuation de machine à laver pour éviter que cela ne gèle en hivers.

Voilà, difficile de nouveau d'avoir exactement les mêmes avis. Je n'ai pas très bien compris l'intérêt d'avoir un boiler plutôt que de travailler en instantané. Faut-il vraiment un adoucisseur ou pas ? Il paraît que cela coûte très cher comme pièce ?

Je reviens vers vous dès que j'ai des devis détaillés.
31/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le 3 ème m'a l'air beaucoup plus sérieux.

Le 2 eme, dit qu'un séparateur de boue n'est pas utile actuellement? C'est un appareil de prévention. Comme une sécurité quoi.... Il compte vous appelez un jour en vous disant.... " Monsieur, je pense que votre installation est sujette au boue maintenant, je viens vous mettre votre séparateur de boue. Sinon, votre chaudière va morfler.) .. ok ok
01/09/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je vous avoue que le 3ème est celui qui m'a fait la meilleure impression également.

Juste l'histoire de l'adoucisseur pour laquelle je me demande quoi. En mettant l'eau de chauffage sur la ville et l'eau sanitaire sur la pluie... Tout en sachant que je dois parfois repasser entièrement à l'eau de ville ma citerne étant vide. J'ai consommé 35m cube d'eau de ville cette année. C'est plus que l'année précédente mais bon, on ne sait pas exactement d'une année à l'autre. Il me parlait de 1800€ pour un adoucisseur...

Là j'attends Green*un... ils viennent pour devis de travaux de bardages. Mais j'ai également demandé pour la chaudière vu qu'ils font ça aussi.
04/09/2014 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Vaillant buderus c'est du bon matériel saint-roch aussi mais en chaudière sol,la murale n'est pas fabriquée par saint-roch mais par immergaz en italie,ce n'est vraiment pas la chaudière à recommander,je ne veux même plus les dépanner
Filtre à boue d'office
04/09/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par wood_phil Voir le message
Bonsoir,

Buderus était une très bonne marque dans le passé mais suite aux problèmes avec une chaudière Buderus au boulot et le suivi après-vente de Buderus, je ne le conseille pas.

J'ai installé chez moi une chaudière à condensation de marque Vaillant au gaz et c'est impeccable. Vaillant est une marque Allemande.

Je te conseille d'installer une sonde extérieure car cela permet de réguler la température d'eau en sortie de ta chaudière, très intéressant pour l'automne et le printemps, saisons pour lesquelles tu ne dois pas forcément envoyer 60 à 80 c dans tes conduites.

Les boues proviennent des conduites et tu peux installer des séparateurs de boues. Cela dépend de ton installation.

Si tu as une ancienne installation, tu dois faire attention en installant une chaudière murale car le diamètre des conduites du corps de chauffe sont petites et peuvent se boucher à cause des boues etc etc ... Chez moi, j'ai installé une chaudière sur socle car il y a moins de risque de bouchage et le volume d'eau est plus important. Les chaudières murales fonctionnent très bien pour les nouvelles installations.

Une chaudière au gaz s'encrasse moins vite qu'au mazout et cela ne sent pas.

Je mettrais un boiler et pas de l'instantané.

Une dernière chose, tu dois aussi faire attention au rejet des condensats et voir si tu dois les neutraliser ou pas.
De toute façon, la majorité des fabricants, ont de plus en plus de services après vente qui laisse à désirer...(pour rester poli )
Il y a même de Grands Champions dont je tairais les marques...
Et ce n'est pas que l'expérience qui parle, suffit de lire, d'entendre, d'écouter....
C'est pitoyable...
04/09/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Vous voulez ce qui se fait de mieux en terme de SAV et ce avec une chaudière de très bonne faction : Weishaupt
04/09/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En ce qui concerne les boues, elles proviennent de l'oxydation des tuyaux et des radiateurs. Si vous avez une ancienne installation avec des tuyaux acier, il est souhaitable de placer un séparateur de boue.
Si tout les tuyaux sont remplacé par des tuyaux type alpex, c'est nettement plus discutable.

En ce qui concerne le choix entre instantané et boiler, l'instantané sera plus économique.
Un boiler de 150l va perdre environ 1.5kWh/jour sans que vous n'utilisiez une seule goute d'eau chaude. Soit environ 550kWh/an ou +/- 55m³ de gaz.
L'échangeur instantané ne consomme rien lorsqu'il n'est pas utilisé.

L'inconvénient de l'échangeur instantané, c'est qu'il est nettement plus sensible au calcaire étant donné que l'eau passe dans de petit canaux entre des plaques métallique chaude.
Il y a moyen de diminuer la formation de calcaire en évitant de régler trop haut la t° de l'eau chaude sanitaire (généralement, ont peu rester entre 30 et 40°c).

J'ai chez moi un échangeur instantané d'une dizaine d'année dans une chaudière de moyenne qualité avec une eau très dure et il n'a encore jamais eu de problèmes.
Je vais faire remplacer prochainement cette chaudière par un modèle à condensation, mais c'est plus par choix que par nécessité.
Remarque, je vais reprendre un modèle avec production instantanée.

Les adoucisseurs sont efficace pour leur rôle, mais je trouve qu'ils coûtent beaucoup trop cher et la plupart polluent beaucoup trop et occasionnent un gaspillage d'eau non négligeable.

Pour les marques

-Buderus est une bonne marque mais plutôt chère (c'est une filiale de Bosch), dans le même groupe, je trouve de Junkers offre un meilleur rapport qualité/prix.

-Vaillant est une bonne marque, c'est une des plus vendue en belgique.

-Saint Roch Couvin, je ne suis vraiment pas convaincu par leurs produits...

-Viessmann, excellent mais très cher et pas évident du point de vue de la régulation.

-Weishaupt, très bon rapport qualité/prix.
04/09/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chris8210 Voir le message
De toute façon, la majorité des fabricants, ont de plus en plus de services après vente qui laisse à désirer...(pour rester poli )
Il y a même de Grands Champions dont je tairais les marques...
Et ce n'est pas que l'expérience qui parle, suffit de lire, d'entendre, d'écouter....
C'est pitoyable...
hello Chris,
sans citer les marques, on peut quand même avoir des indices?
Histoire de faire le bon choix quand ma chaudière actuelle sera morte et qu'il faudra la remplacer .
merci d'avance .
25/09/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Tout d'abord merci à tous pour vos interventions.

Il me semble que les avis sont vraiment partagés entre instantané et boiler...

Je pense me tourner vers le devis suivant :

Vaillant Ecotec Pro VC256 24 KW avec boiler 150L Bulex (R150) + kit éléctrique (résistance 2400w) de façon à couper la chaudière l'été vu que j'ai des panneaux photovoltaïques qui produisent bien. (plus de 7000kw/an)

Vaillant Calormatic 470

Placement d'une conduite de gaz (+/-20m)

Nous en sommes à 5506,70€ TVAC.

Je pense également prendre un boiler de 200L vu qu'il n'y a que 159€ de différence. Enfin, je ne suis pas certain de la nécessité du 200L vu que nous ne sommes que 3 dans le ménage et ne prenons que des douches. Excepté mon petit garçon de 4 ans qui demande parfois un bain pour jouer dedans.
A lire également sur BricoZone...
Chaudière pellets VS chaudière à condensation Par mellarouche dans Chauffage, +27 18/12/2013
Chaudière à mazout à condensation ou chaudière classique ? Par Pirlouit2010 dans Chauffage, +13 10/11/2011
chaudière a condensation Par anamaria dans Chauffage, +2 22/03/2010
Chaudière à condensation Par naniedespas dans Chauffage, +1 16/03/2009
chaudière à condensation Par joucas dans Chauffage, +2 23/06/2008


Forum Chauffage : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !

Ajoutez votre société