Chaudière correctement dimensionnée?

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Chaudière correctement dimensionnée?

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24/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Bonjour,

nous allons faire construire avec TP, et voici ce qu'ils nous proposent :

pour une maison bien isolée (8 cm de PUR dans les murs, 10 en chappe, et 17 cm laine de verre en toiture) avec 55 m² de chauffage sol au rez, et 100m² (4 chambres, sdb, sdd, hall de nuit) à chauffer (radiateurs) à l'étage

ils nous proposent une buderus logano G 125 de 28kw.

Est-ce bon?
sachant qu'elle fait aussi office de chauffe-eau.

Merci beaucoup

Xavier
24/06/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
j'émet d'énorme réserve sur buderus
pour le reste
il te faut deja bien faire attention au fait que tu vas avoir 2 systeme de chauffage avec la même chaudiere
une eau a 30° pour le chauffage sol et une eau a 70° pour les radiateur
plus l'eau sanitaire
vous etez a combien 2 adultes + 2 enfants
avec bain ou douche
dans la version minimum je prevois un boiler exterieur de 300 l
24/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
pour l'instant nous ne sommes que 2, mais dans le futur, oui, 2-3 enfants en plus

pour l'instant, c'est un boiler de 160L qui est prévu...
ce n'est pas assez?

ca veut qd meme dire que l'on peut utiliser 160L d'eau chaude sur la journée? non?

ca fait qd même un bon paquet de douches
24/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,
les remarques

que 17cm de laine sous le toit?? deja par chez moi au sud de la france c'est plutot 20 ou 25 quand on dis bien isolée pour le reste c'est bon
franchement je t'inciterai a passer a 20 ou 25 cm de LdV
ensuite 28kw sera toujours trop pour le chauffage c'est la puissance pour l'eau chaude
de toute facon le boiler ca taille importe peu car l'eau chaude est refaite a facon par la chaudiere c'est juste un gros ballon tampon pas une accumulation pure!!!
apres toujours les memes remarques pourquoi grand dieu mixer toujours autant de temperatures differentes un plancher des radiateurs de l'ecs
bref aucune chance de travailler a basse température
l'interet du plancher est donc purement esthetique et de confort car il n'y aura aucune economie avec si la chauffe de l'etage est 24/24h la chaudiere devra travailler a la temperature des radiateurs
apres c'est selon les habitudes
24/06/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
bonsoir,
nous sommes 5 à la maison et j'ai 127 m2 à chauffer.
j'ai installé il y a 1 an une chaudière viessmann vitodens 222 de 26 kw avec ballon de 50l intégré et nous n'avons aucun problème à prendre 5 douches de suite et pour le chauffage pas de problème non plus.
je suis tres satisfait de cette chaudière.

cordialement
25/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
kenny82, pour l'isolation, cela m'étonne, car j'ai demandé plus que ce qu'ils proposent de base...
en fait je vais avoir 17cm de ldv sous la toiture, plus 17cm de ldv au dessus du plafond de l'étage, plus un pare-vapeur (j'ai pas trop compris ce que c'était ^^)...

Pour la basse température, comment faire alors?

je pensais que c'était un bon compromis de mettre chauffage par le sol en bas, et radiateurs au dessus, sachant que finalement, dans les chambres on chauffe quasi jamais, et donc qu'il n'y aura que le radiateur de la sdb et sdd qui fonctionnera 1 peu plus souvent.
y'a t-il une meilleure façon de faire? Et qui n'est pas plus chere? (parce que là, on est déjà un peu au dessus de notre budget de départ)
25/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

je n'ai pas dis que c'etait impossible lol
juste cela depend de votre façon de vivre si vous vous accommodez de peu de chauffe aux etages cela va mais mixer 2 temp differentes va vous obliger a avoir une chaudiere qui va devoir fonctionner la temperature du circuit le plus chaud

d'un point de vu consommation
l'ideal serait (hors solaire) d'avoir une petite chaudiere gaz condensation type viessmann 300 qui module de 3.8 a 13kw pour le plancher, pour l'eau chaude je verrai bien un boiler a gaz de type Styx qui assurera autant d'eau chaude que vous voulez (ou la toute nouvelle vitodens 242-f qui fait tout y compris prette pour le solaire)

et juste mettre des radiateurs elec aux étages pour récupérer un peu d'argent a l'installation et si vous les utilisez peu le cout de chauffe sera minime


cordialement,
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par belote Voir le message
kenny82, pour l'isolation, cela m'étonne, car j'ai demandé plus que ce qu'ils proposent de base...
en fait je vais avoir 17cm de ldv sous la toiture, plus 17cm de ldv au dessus du plafond de l'étage, plus un pare-vapeur (j'ai pas trop compris ce que c'était ^^)...

Pour la basse température, comment faire alors?

je pensais que c'était un bon compromis de mettre chauffage par le sol en bas, et radiateurs au dessus, sachant que finalement, dans les chambres on chauffe quasi jamais, et donc qu'il n'y aura que le radiateur de la sdb et sdd qui fonctionnera 1 peu plus souvent.
y'a t-il une meilleure façon de faire? Et qui n'est pas plus chere? (parce que là, on est déjà un peu au dessus de notre budget de départ)
attention de ne pas trop surdimentionner la chaudière (c'est pas parceque l'on déménage trois fois dans sa vie qu'il faut acheter un trente tonnes)

Le boiler peut chauffer la nuit lorsque les besoins en chauffage sont moindre.
Bien adapter le ballon d'eau chaude.
Prévoir ou non le solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire et/ou l'appoint chauffage.

Une chaudière condensation est plus économique (bien dimentionnée évidement , de même pour le reste de l'installation)
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
bonjour,
les remarques

que 17cm de laine sous le toit?? deja par chez moi au sud de la france c'est plutot 20 ou 25 quand on dis bien isolée pour le reste c'est bon
franchement je t'inciterai a passer a 20 ou 25 cm de LdV
ensuite 28kw sera toujours trop pour le chauffage c'est la puissance pour l'eau chaude
de toute facon le boiler ca taille importe peu car l'eau chaude est refaite a facon par la chaudiere c'est juste un gros ballon tampon pas une accumulation pure!!!
apres toujours les memes remarques pourquoi grand dieu mixer toujours autant de temperatures differentes un plancher des radiateurs de l'ecs
bref aucune chance de travailler a basse température
l'interet du plancher est donc purement esthetique et de confort car il n'y aura aucune economie avec si la chauffe de l'etage est 24/24h la chaudiere devra
travailler a la temperature des radiateurs
apres c'est selon les habitudes
mes remarques si vous permettez :

Il est possible de travailler avec plusieur circuits régulés différement voir les études constructeurs, notemment Viessmann
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeam-michel Voir le message
bonsoir,
nous sommes 5 à la maison et j'ai 127 m2 à chauffer.
j'ai installé il y a 1 an une chaudière viessmann vitodens 222 de 26 kw avec ballon de 50l intégré et nous n'avons aucun problème à prendre 5 douches de suite et pour le chauffage pas de problème non plus.
je suis tres satisfait de cette chaudière.

cordialement
Ok très bon choix, félicitation.

Attention toutefois au calcaire pour l'échangeur (adoucir l'eau si nécessaire)
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par belote Voir le message
pour l'instant nous ne sommes que 2, mais dans le futur, oui, 2-3 enfants en plus

pour l'instant, c'est un boiler de 160L qui est prévu...
ce n'est pas assez?

ca veut qd meme dire que l'on peut utiliser 160L d'eau chaude sur la journée? non?

ca fait qd même un bon paquet de douches
Le tout dépend des débits de soutirage
26/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
je connais parfaitement Viessmann moi aussi,
mais qu'importe la marque
si plusieurs circuits avec plusieurs températures c'est le circuit le plus chaud qui commande les autres et donc c'est nefaste pour le rendement.... car la chaudiere reste chaude alors qu'un peu de séparation ou un autre choix a la conception entrainerai une meilleure utilisation

cordialement,
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
je connais parfaitement Viessmann moi aussi,
mais qu'importe la marque
si plusieurs circuits avec plusieurs températures c'est le circuit le plus chaud qui commande les autres et donc c'est nefaste pour le rendement.... car la chaudiere reste chaude alors qu'un peu de séparation ou un autre choix a la conception entrainerai une meilleure utilisation

cordialement,
Il est possible de condenser dans la pluspart des cas (information obtenues lors de séminaires de spécialisation), il suffit de respecter quelques règles...
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Il est possible d'obtenir une eau de préparateur eau chaude sanitaire à 50° avec une chaudière qui condense (tout cela dépend de l'hydraulique)
27/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
une chaudiere condense que si la tempérautre du retour est inférieure a la température de fumée qui sont a environ 55-65°c sur les derniere chaudieres murales
il faudra m'expliquer comment on arrive a mettre de l'eau a 50°c dans le ballon, la température de retour est donc au moins aussi chaude que le ballon car apres il n'y a plus d'echange donc plus on est proche du point de consigne du ballon moins on condense et comme nos chaudieres se declenchent a 5-8°c de delta T par rapport a la consigne cela laisse peut de marge de manoeuvre comparer a un retour plancher a 33° pour un aller a 38°c max
27/06/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
Citation:
Posté par Herlo1960 Voir le message
Il est possible de condenser dans la pluspart des cas (information obtenues lors de séminaires de spécialisation), il suffit de respecter quelques règles...
soyez plus clair dans vos explications ça aidera plus de personnes...
27/06/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
Citation:
Posté par Herlo1960 Voir le message
Il est possible d'obtenir une eau de préparateur eau chaude sanitaire à 50° avec une chaudière qui condense (tout cela dépend de l'hydraulique)
oui... détaillez...

cordialement
27/06/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
une chaudiere condense que si la tempérautre du retour est inférieure a la température de fumée qui sont a environ 55-65°c sur les derniere chaudieres murales
il faudra m'expliquer comment on arrive a mettre de l'eau a 50°c dans le ballon, la température de retour est donc au moins aussi chaude que le ballon car apres il n'y a plus d'echange donc plus on est proche du point de consigne du ballon moins on condense et comme nos chaudieres se declenchent a 5-8°c de delta T par rapport a la consigne cela laisse peut de marge de manoeuvre comparer a un retour plancher a 33° pour un aller a 38°c max
voulez-vous dire que pour condenser la consigne de T° de l'eau doit être supérieure que 50°?
27/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Le point de rosée lors de l'utilisation du mazout est de 47° en t° de retour donc avec un delta T de 10° on à une T° de départ de 57°C

Pour le gaz, le point de rosée mesuré atteind 55° en T° de retour donc avec un delta T de 10° on aura un départ à 65°

il est donc possible d'obtenir une eau sanitaire à 50°Celcius.

De plus avec l'employ de bouteille casse pression et vannes mélangeuses il est possible de maintenir l'eau de retour chaudière à ces valeurs.

Le rendement d'une chaudière fioul (PCI) peut atteindre maximum 106% et en gaz 109%
27/06/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
non
pour condenser convenablement la température des retours chaudiere doit etre plus faible que la température des fumées pour reussir a les refroidir et a pomper des calories!!!!!
donc en partant d'une fumée a 55°c le retour doit etre au moins a 45-50 voire moins donc si le boiler doit etre chauffer plus que ces températures (45-50°) les retours ne seront pas a moins, c'est impossible sinon cela voudrait dire que l'on refroidi le ballon!!
donc ici la solution serait de stocker a 40-45°c pour avoir des retours "froids"

et si
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