Chaudière et Boiler - HR+ vs. Condensation - Meilleure combinaison

( dans

» Plomberie » Chauffage

)
Chercher:    

Chaudière et Boiler - HR+ vs. Condensation - Meilleure combinaison

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


17/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Je souhaite avoir votre avis pour choisir une chaudière au sol à gaz sur laquelle seront reliés 2 circulateurs pour chauffer 490 m3 (9 radiateurs) au RDC et 480 m3 (12 radiateurs) dans les étages donc environ 1000 m3 en tout.
Cette chaudière devra aussi chauffer un préparateur sanitaire.

Les 2 zones ne seront généralement pas chauffées à fond simultanément.

La chaudière sera située à la cave, dans une pièce de 65 m3 (les caves faisant 130 m3 en tout). Cette pièce a 2 petits soupiraux qui donnent sur la rue. Ils ne peuvent a priori pas servir pour une amenée d'air séparée.
En ce qui concerne les gaz brûlés, le haut de la cheminée est situé 16 à 17 mètres plus haut, auxquels il faut rajouter le coude et le raccord à la chaudière.

Le grenier est isolé. La maison est en simple vitrage actuellement mais sera à terme en double vitrage.

La maison est mittoyenne (2 façades).

- Quelle devrait être la puissance de la chaudière?
- Quelle capacité de préparateur sanitaire convient pour 2 SDE (5 personnes)?
- Une chaudière à haut rendement est-elle envisageable ou doit-on nécessairement se tourner vers des chaudières à condensation?
- Quelle marque et quelle combinaison Chaudière - Boiler me conseillez-vous?

Merci
18/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

Tout d'abord pourquoi absolument une sol. Bien souvent la chaudière sol est la chaudière murale mise dans une autre boite....qui prend plus de place et qui coute plus chère.

Ensuite pour ce qui est de la puissance de la chaudière, cela dépend surtout de l'isolation de la maison. Donc, je dirai que d'abord, il aurait fallu isoler et mettre le double vitrage et ensuite faire les calculs de déperditions.

Pour le choix de la chaudière, vous avez tout intérêt à vous tourner vers la condensation qui vous reviendra au final moins chère (prime?, abattement fiscal), et qui consommera moins.

Pour la marque, trouvez vous un chauffagiste qui connaissent la marque qu'il place est qui est capable de la dépanner.

Pour ce qui est du préparateur sanitaire, pour quoi ne pas se tourner vers du solaire thermique? Cela peut vous faire faire pas mal d'économie. Le couplage avec la chaudière est idéal.

Bien à vous
18/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Merci Baba1306,

Le volume global à chauffer avoisine les 1000 m3. Ce volume sera divisé en 2 zones (2 circulateurs). Un boiler sera aussi alimenté.
La chaudière au sol ne me pose pas de problème au niveau de la place.

C'est l'aspect gaz brûlés qui me laisse dubitatif. Vu la longueur de la cheminée à tuber et son accès difficile, peut-on mettre tout de même une chaudière à condensation?

Vaillant continue à promouvoir son modèle HR+ traditionnel. Est-ce un choix acceptable?

Merci.

Dernière modification par Jacko 18/10/2011 à 17h42. Motif: .
18/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
 
sincerement ce que dit baba est plein de bon sens,
18/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
En effet, la réponse est pleine de bon sens et je suis d'accord avec ce qui est dit.

La où je suis perdu c'est que tout le monde vante les mérites des chaudières à condensation. Pourtant les 2 chauffagistres qui vont m'établir des devis défendent des modèles traditionnels: l'un en Vaillant, l'autre en Viessman. A leurs yeux, le gain en performance dans ma configuration ne justifie pas le surcoût d'une chaudière à condensation.
Vaillant par ailleurs continue à défendre son modèle HR+.

Comme c'est un investissement significatif, je n'ai pas le droit à l'erreur donc je me tourne vers la communauté Bricozone pour avoir des conseils.
Est-il de nos jours acceptable d'acheter une chaudière haut rendement (genre Vaillant Atmovit VKE 41 ou 48 ou Viessman Vitro Crosal 45kW) plutôt qu'une chaudière à condensation?

Merci
18/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
bonsoir,

Je ne comprends pas vos chauffagistes!!!
Est ce bien des radiateurs, pas des convecteurs?
Avez vous fixez une limite de budgets??

Ou bien ce sont des chaudières qu'ils ont de stocks et qu'il doivent écoulées...
18/10/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par baba1306 Voir le message
Bonjour,

Ensuite pour ce qui est de la puissance de la chaudière, cela dépend surtout de l'isolation de la maison. Donc, je dirai que d'abord, il aurait fallu isoler et mettre le double vitrage et ensuite faire les calculs de déperditions.
Re et re, faut d'abord faire un audit de votre installation avant de vous aventurer dans cet investissement, êtes vous sûr que les puissances proposées correspondent à vos besoins ? Sans connaître avec précision la situation, autant demandé à Md Irma.
19/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Après renseignements, dans la gamme à condensation, je m'orienterais vers: Vaillant Ecovit VKK476 dont la puissance fluctue de 9 à 47 kW, couplée à un Vaillant actoSTOR VIH K 300 qui est un préparateur d'eau sanitaire de 150 litres dont la performance équivaut à un ballon de 300 litres. Reste à vérifier si le tubage est possible...
19/10/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Jacko Voir le message
Après renseignements, dans la gamme à condensation, je m'orienterais vers: Vaillant Ecovit VKK476 dont la puissance fluctue de 9 à 47 kW, couplée à un Vaillant actoSTOR VIH K 300 qui est un préparateur d'eau sanitaire de 150 litres dont la performance équivaut à un ballon de 300 litres. Reste à vérifier si le tubage est possible...
Vaillant actoSTOR VIH K 300
C'est un ballon de stockage (stratification), l'eau est chauffée par un échangeur à plaques dans la chaudière.
Donc, à éviter si eau calcaire >15° F ou sinon, adoucisseur d'eau indispensable...
20/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Merci Jihmel pour le conseil.

Vous confirmez ma crainte.

Je préfère un modèle à spirales mais, d'après le tableau de compatibilité, la chaudière VKK 476 est uniquement compatible avec les modèles VIH R 300 / 400 et 500.

Or j'ai aujourd'hui un ballon de 130 litres et je n'ai pas besoin de 300 litres.
Un Vaillant UniSTOR VIH R 150 ou encore Vaillant UniSTOR VIH R 200 seraient suffisants mais... a priori... non compatibles.

Chaudière et Boiler - HR+ vs. Condensation - Meilleure combinaison


Note: Je viens d'appeler Vaillant et en fait il est possible de mettre un UniSTOR VIH R 150 ou 200 si on ajoute une bouteille casse-pression (j'imagine que c'est un "vase d'expansion" dont il s'agit).

Il me reste maintenant à évaluer si je dois partir sur un 150 litres ou 200 litres. Avec une SDD, une SDB, une cuisine et peut-être dans le futur une autre SDE, j'aurais tendance à prendre un 200 l... sauf si la facture s'envole à cause de ce choix...
A besoin constant, comment calculer la différence en consommation de l'une et de l'autre. Est-ce bêtement 200 / 150 = 33% ou est-ce plus intelligemment optimisé?

Merci

Dernière modification par Jacko 20/10/2011 à 11h39. Motif: Conversation avec Vaillant
20/10/2011 Vieux  
  Hainaut
 
pourquoi pas mettre 2petites murales à gaz dans le grenier si possible et pas à condesation prix plus elevé pour quoi ce compliquer la vie
20/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par popolchauf Voir le message
pourquoi pas mettre 2petites murales à gaz dans le grenier si possible et pas à condesation prix plus elevé pour quoi ce compliquer la vie
Là c'est le summum.... Deux chaudières ET pas à condensation..... ET moins cher qu'une condensation. Où va t-on?
20/10/2011 Vieux  
  Hainaut
 
de toute maniére je me rend compte que tout le monde vas de son blabla je viens juste de m'inscrire mais j'arrète je vois bien que les réponses son faites par des gens qui cherche à décrocher des chantiers de toute maniére il est impossible de donner un reponse sérieuse sans se rendre sur place pour trouver des solutions serieuses alors messieurs devoillez vos intentions à ceux qui posent des questions et prenez rendez vous
20/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Qui cherche à décrocher des chantiers????

Certainement pas moi, qui est ce qui à demander en Mp Pour laisser les coordonnées????

http://www.bricozone.be/fr/chauffage...nt--53840.html


"surtout pas demomter les robinets de radiateurs, taper gentillement sur les vannes,verifier surtout à la chaudière si le ciculateur fonctionne toujours car après si lontemps bon à changé si trop compliqué envois ton gsm je t'explique popolchauf"

Je t'explique et on prend rdv???

Je suis actif pour renseigner les gens et au mieux les orienter. Et avec les conseils présents sur ce post, les gens vont droit dans le mur au niveau économies...
20/10/2011 Vieux  
 
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pourquoi tu t'emportes Popolchauf?
La tu accuse à tort, ici les bricozoneurs conseil et aide, pas besoin de chantier.
20/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Pour revenir au post # 10, comment puis-je intelligemment choisir la capacité de mon boiler: UniSTOR VIH R 150 ou 200 ? (voir détails plus haut)
20/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Pour moi 150L suffise. La chaudière est tout à fait capable de régénérer rapidement.
20/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Super.

Par rapport à la consommation, je suis habitué à avoir une chaudière et un boiler indépendants aujourd'hui. Donc 6 mois par an j'éteinds la chaudière.

Avec le modèle VKK476, le fait que le boiler soit alimenté par la chaudière, ça veut dire qu'elle fonctionne toute l'année?... au moins à 9kW...
Est-il possible d'arrêter les circuits de chauffage?
La chaudière se met-elle en marche uniquement lorsque le boiler est en demande?
21/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

La chaudière se mettra en route rien que pour l'ECS. Il y aura en plus un paramètre qui éteindra le chauffage dés que la t° extérieure atteint une consigne pré réglée.
De plus, il y aura aussi un dégommage régulier du circulateur chuaffage pour éviter que celui ci ne se bloque.

Bien à vous
27/10/2011 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Mon choix se précise:

La nouvelle chaudière sera une Vaillant ecoVIT VKK 476.
Celle-ci possèdera 2 circuits desservant 2 zones distinctes de respectivement 480m2 et 490 m2. Chaque circuit aura un circulateur WILO-Smart 25/6.
La chaudière alimentera aussi un boiler Vaillant UniSTOR VIH R 150. Il y aura un circulateur de charge WILO-Smart 25/4 pour le boiler.
Le boiler aura une boucle d'eau chaude sanitaire munie d'une pompe Wilo star Z15TT.

Pouvez-vous me donner votre avis sur les circulateurs?

En ce qui concerne les régulateurs et thermostats, Vaillant a plusieurs solutions.

Option 1
Module de mélange pour les 2 circuits: Non
Régulateur à sonde extérieure: VRC 630
Commande à distance: 2 x VR 90 (1 par circuit)
La première option est la plus chère. Elle est basée sur une technologie qui me semble un peu vieillissante et qui est destinée à des installations plus complexes. Les appareils de commande VR 90 semblent sophistiqués.


Option 2
Module de mélange pour les 2 circuits: VR 61/2
Régulateur à sonde extérieure: VRC 430f (incluant un thermostat pour 1 circuit)
Commande à distance: 1 x VR 81/2 pour le deuxième circuit
La deuxième option a l’avantage d’avoir une sonde sans fil. Il faut toutefois s’assurer que la sonde ne sera pas trop loin pour communiquer avec le VRC 430f. La commande à distance pour le deuxième circuit est filaire.


Option 3
Module de mélange pour les 2 circuits: VR 61/2
Régulateur à sonde extérieure: VRC 470 (incluant un thermostat pour 1 circuit)
Commande à distance: 1 x VR 81/2 pour le deuxième circuit
La troisième option est basée sur le tout dernier modèle de régulation. Ce modèle est filaire. Il n’y a pas encore de commande à distance de dernière génération pour accompagner le VRC470 ni de modèle sans fil a priori.


Pouvez-vous me faire savoir quelle combinaison est la plus appropriée ou bien me proposer une alternative ?

Merci.

Dernière modification par Jacko 27/10/2011 à 23h58.
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Chaudiere a condensation avec Boiler ou Ballon integre ? Par mangua dans Plomberie, +3 12/05/2014
chaudière à condensation avec ou sans boiler? Par julien1234 dans Plomberie, +8 09/11/2011
Chaudière à condensation avec ou sans boiler ?? Par Tiloli dans Chauffage, +1 17/01/2011
Chaudière à condensation Vaillant + Boiler Par marcvde dans Chauffage, +12 27/07/2009
Quelle chaudière condensation et boiler Par OlivierZ dans Chauffage, +13 20/12/2008


Forum Chauffage : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget


Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit

Ajoutez votre société