Chaudière fioul bt et tubage

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Chaudière fioul bt et tubage



04/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Bonjour,

Voici ma situation actuelle :
Chaudière fioul ancienne +/- 30KW, temp. de sortie 220°, rendement de combustion 89%
Cheminée ancienne dans la paroi en brique du mur extérieur de la maison +/- 10m de hauteur.

Nouvelle situation envisagée :
Chaudière basse temp 25 à 28KW.

D'après le chauffagiste, la temp de sortie devrait être de +/- 150° et 'probablement' pas poser de problème de condensation, donc pas besoin en principe de tuber la cheminée.

Qu'en pensez-vous ?
06/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bien souvent cela fini quand meme a poser des soucis....
par contre votre chaudiere est hs ou non car bon vous n'aller pas avoir un rendement bcp plus grand en bt
un changement de gicleur plus faible ( donc puissance de flamme moins grande pour votre corps de chauffe) aura le meme effet
baisse de temperature des fumees et augmentation de quelques % de rendement

a mediter

08/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Merci Kenny, C'est ma crainte en effet, car si tubage, ca change considérablement le budget et c'est aussi un points en moins dans choix de non condensation.

C'est déjà la situation actuelle. Pour etre plus précis, la chaudière fait 45 ou 50KW (je n'ai plus la plaque sous les yeux). Elle est de 1977 et fonctionne encore bien. Il y a des réfractaire quand la chambre de combustion.

Le bruleur est un peu plus récent (+/- 1985 si je me rapelle bien) et fonctionne nickel (Weishaupt). J'ai un gicleur 0.65 avec 13 bars, soit +/- 30KW toujours selon mes souvenirs, lol

Au dernier controle, 89% de rendement de combustion. C'est vrai que la, je ne devrais gagner que 4 à 5% avec une nouvelle b.t. Par contre, quid des autres pertes (chaudière peu isolée, ventilation, ...) ? Ne vais-je pas gagner aussi au moins 5% la ??
08/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Au dernier controle, 89% de rendement de combustion. C'est vrai que la, je ne devrais gagner que 4 à 5% avec une nouvelle b.t. Par contre, quid des autres pertes (chaudière peu isolée, ventilation, ...) ? Ne vais-je pas gagner aussi au moins 5% la ??
Croyez-en mon expérience, vous gagnerez bien plus que cinq malheureux %.
Faites confiance aux professionnels du chauffage quand ils vous disent que le remplacement d'une chaudière de 1977 (plus que probablement hyper-sur dimensionnée) et d'un bruleur "un peu plus récent" (1985... ) est plus que justifié.

La semaine passée, j'ai revu un client où il y a un an, on a remplacé une chaudière IDEAL-STANDARD E-U4 + bruleur OERTLI par une VIESSMANN VITOLADENS 300-T avec régulation sonde extérieure.
Il m'a dit que sa consommation est passée de 3200-3300 L à 1750 L... (je vous laisse le plaisir de calculer les % )
Sa (très) frileuse épouse craignait comme la peste de perdre son confort avec une "satanée" régulation climatique.
Et bien, pas du tout.
Un an plus tard, elle apprécie tout autant que son mari et m'a dit avoir plutôt gagné plus de confort...
Avez vous besoin d'autres arguments pour vous convaincre qu'une chaudière à condensation est un bon choix ?
08/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
oui mais la c'est une bt pas une condens qui est envisagée...
le rendement n'est pas le meme
je ne dis pas qu'il n'y aura pas un mieux mais cela n'est pas comparable a ton exemple

ceci dit il faut voir si le rendement est bien fait cad chaudiere chaude et circuit aussi et pas a froid, ou alors le rendement est trop optimiste!!
09/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Je suis convaincu qu'il y a un gain appréciable à prendre entre mon ancienne chaudière et une nouvelle. Mais (je parle en fioul, surement pas en gaz (non dispo chez moi)) la différence entre basse température récente et condensation n'est que de 3 à 5% maxi (sources multiples sur le net et résultat évident avec quelques calculs).

Si l'on compte que le cout d'achat est sensiblement identique grace à la réduction fiscale, le gain de 5% (en comptant large) sur 2000 litre annuel est de 100 litre, soit 70 euros. C'est très très peu comparé au cout supplémentaire de tubage, le cout supplémentaire d'entretient, les risques de pannes plus important et plus couteux, ....
Mais pour cela, un des points important est le tubage, d'où ma question initiale. Si je dois tuber de toute façon alors c'est pas super interressant mais en tout cas plus mitigé.

Pour la régulation, vous parlez à un convaincu également. D'ailleur, en attendant d'en avoir une vraie, je change déjà sur l'ancienne presqu'au jour le jour le réglage de la chaudière en fonction du temps et j'envisage de réaliser ma propre régulation climatique.
10/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Sans vouloir vous offenser, vous me donnez l'impression d'avoir envie qu'on vous dise: t'as raison, il ne vaut pas la peine d'investir dans une chaudière mazout à condensation...

Vos arguments pour justifier ce choix sont essentiellement théoriques
(sources multiples sur le net et résultat évident avec quelques calculs).


En tant que professionnel dans le domaine du chauffage, j'ai la chance de pouvoir confronter la théorie et la pratique.

Vous dites:
70 euros. C'est très très peu comparé au cout supplémentaire de tubage, le cout supplémentaire d'entretien, les risques de pannes plus important et plus couteux...
Vous vous fourrez le doigt dans l'oeil, car:
-) un tubage en PPs est toujours moins cher qu'en inox,
-) l'entretien n'est pas particulièrement plus cher
-) comment estimez-vous que le risque de pannes est plus élevé ?

Étant donné le contexte fiscal, je persiste donc à recommander la chaudière mazout à condensation.

Mais ceci étant dit, j'accepte que vous ayez absolument le droit de choisir ce qu'il vous plait, vous êtes certainement assez intelligent pour assumer vos choix.
10/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pour aller dans le meme sens

il est vrai que le tubage pour la condens coutera moins cher que la basse temp

et que les entretiens sont strictement identiques et pareilement pour les pannes ou la complexité
c'est les memes chaudieres avec un echangeur sur les fumees en plus de façon schematique, donc les pieces d'usures et d'entretriens sont les memes

ensuite si il n'y avait pas des primes pouvant ou non effacer la difference de prix phenomenales entre les fioul et les fioul condens
les fioul condens ne seraient pas rentables dans 90% des cas

mais pour en revenir au post initial
oui il est preferable de tuber une fioul bt
alors peut etre qu'une fioul condens+ aides serait plus iondiquer sur le plan financier au final

celui qui peut le plus peut le moins, la condens assurera le meme service que la bt mais avec une chance de pouvoir selon les cas moins consommer...
10/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Je ne veux pas spécialement que l'on me dis 'tu as raison', je veux simplement confronter des idées et avoir des retours d'expérience justement.
Une bonne part du raisonnement concerne l'absence de tubage en bt. D'où le post initial. Et effectivement si l'on doit tuber, alors autant tuber en PP moins cher qu'en inox -> 1 avantage de plus pour la condensation.
Vous me rassurez sur le coût de l'entretien, j'avais vu ci et là qu'il était plus cher.

Reste que c'est uniquement les primes qui peuvent le rendre rentable car je reste persuadé que le gain entre les deux n'est pas important. La pub parle beaucoup de 30%, mais ce n'est pas entre une condensation et une b.t. de 2010, c'est en comparaison avec une chaudière de 30 ans.

Comme je devrais donc raisonnablement tuber de toute façon, je vais donc envisager plus la condensation. J'ai encore alors deux/trois points qui me font hésitez et pour lesquels un avis d'expérience est le bienvenu.
->Les condensats (traitement) : personne n'en parle... Il faut j'imagine une pompe (ma chaudière est sous le niveau des égouts). D'autre part, on parle de bac de traitement pour l'acidité : y a-t-il un coût (consomable basique à ajouter à interval régulier ?).
->Le bruit : la flamme bleue est plus bruyante. Est-ce atténué par la conception de la chaudière. Actuellement, j'entend déjà légèrement la chaudière tourner dans la chambre où passe la cheminée dans le mur. Je ne voudrais pas que ce soit plus fort.
->L'encombrement démonté au maximum ? : L'accès cave permet de passer un élément de max 60x60 (taille d'une machine à laver). Ces chaudières sont plus grande en général, est-ce démontable facilement ?
->Fioul : Doit on (ou est-ce vraiment mieux) passer à l'extra plus cher ?
Merci
10/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pour les condensat oui il faut traiter et avant la pompe
surtout pour le fioul!!!

pour le bruit.... je ne pense pas que cela soit plus bruyant

pour le demontage certaines chaudieres passent dans 60cm mais rares
attention les condens sont en acier ou alliage donc corps de chauffe non demontable, les bt peuvent etre en fonte a element separable selon marque meme si ca se perd

pour le fioul
les condens sont assez selective en fioul....
15/12/2010 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
->Les condensats (traitement) : personne n'en parle... Il faut j'imagine une pompe (ma chaudière est sous le niveau des égouts). D'autre part, on parle de bac de traitement pour l'acidité : y a-t-il un coût (consomable basique à ajouter à interval régulier ?).
Et le risque de voir venir une taxation relative à ce traitement de l'acidité, comme pour le reste !!!
Je n'ai aucune source, mais c'est ce que je me suis mise à penser dans la logique du pollueur - payeur...
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