Chaudière gaz naturel viessmann 222 W, paramètres.

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Chaudière gaz naturel viessmann 222 W, paramètres.

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23/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par _Samy Voir le message
En fait si! tu envois un puissance trop importante dans 90% des cas et tu la freines par un mauvais moyens donc surconsommation

Car tu ne vas pas me dire que ta chaudière travaille toujours à la bonne température!

_Ou alors tu as mis quelqu'un dans ta cave pour modifier la température en fonction du temps.
_Ou tu régules la température de ta maison avec des couches.
il fait 10° un pull, 0° deux pulls, -10° 3 pulls
_Ou alors
c'est -10° il fait 20° chez toi, 0° il fait 25° et 10° il fait 30°

Car si tu as chaud par -10° tu dois bien freiner la puissance quelques part.

Maintenant si tu as un autre moyen je suis preneur

Mais aussi non tu produits trop d'énergie et elle est donc gaspillée.

je l'ai déjà dis, ma température ambiante est nickel avec mon système.
Avec votre soit disant système super régulateur intelligent qui fait des miracles de consommation, il n'y a qu'à lire les posts à la pelle sur le forum bricozone: il fait trop chaud en hiver, la chaudière tourne toute la nuit, et bien d'autre.

Depuis que j'utilise ce système, je ne consomme pas plus de gaz,
mais j'ai un confort x10.

Ma chaudière n'est pas freinée, loin de là.
Le brûleur se met juste en route quand il faut !
Pas plus, pas moins, et avec un max de 53 degrés.

Alors arrêtez de me traiter d'âne svp ...


Chaudière gaz naturel viessmann 222 W, paramètres.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Personne ne vous traite d'âne.

Mais je vous trouve un peu trop sur de vous concernant les réglages d'un système. Surtout n'ayant que comme référence:
* Une installation de chaudière avec un départ Diam 22, un retour Diamètre 15..... un séparateur siprovent monter sur l'eau sanitaire, et ce à l'envers (purgeur vers le bas). Et des réglages qui font du ON-OFF (surtout la fonction B5:6.) qui empeche toute modulation....
>>>> chaudière qui module mal ou très peu.
>>>> Installation déséquilibrée.
>>>> réglage sur 53 °C .... quid de la température lorsqu'il fait 15°C....
VOs réglages n'ont réussi qu'à pallier aux problèmes dues à une mauvaise installation.
Mais n'avancez pas que vos réglages sont les bons !
Désolé, d'être un peu "vert", je ne veux pas vous offenser. Mais ... Arretez de dire que les professionnelles sont incapables (il y en a bcp , mais ce n'est pas une généralité) de regler une courbe de chauffe.
Je voulais juste rappeler que la régulation n'est là que pour faire respecter l'ordre !!!!
Et l'ordre des choses est d'abord un bon dimensionnement et une excelente hydraulique.
C'est comme une porsche qui roule avec des pneus dégonflés sinon. Ca avance, peut être vite, peut être qu'avec des réglages bizarres, elle finit par tenir la route, mais elle ne fonctionne pas comme elle devrait....

Aussi, le réglage parfait (impossible je l'accorde) est celui d'une chaudière qui ne s'arrete jamais lorsqu'il fait froid, et qu'il n'y a pas besoin de vanne thermostatique pour reguler la température des pièces.

Exemple: On consomme moins en faisant 1000 km à 120 km/h tout le temps que en faisant 1000km en roulant à 200km/h et en faisant des pauses.....
non?
Xixou, n'y voyez aucune animosité. Je suis sec pour vous faire comprendre qu'il y a une autre dimension. Qui est celle qui devrait être utilisée. C'EST CHAUD mais le fait de se rapprocher cette tangente est un bonne sollution.
Concernant l'analyse des consommations. Il serait interessant de les comparer au "degré-jour" des années concernées. Un hiver n'est pas l'autre

Dernière modification par alex1978 23/12/2012 à 13h15.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
AUssi XIXOU, Je sais que votre démarche part d'une bonne intention. Aidez les autres

Il en est de même pour moi
23/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
la théorie est bonne, mais vous le dites vous même,
en pratique ça ne fonctionne PAS ("impossible je l'accorde") !

Par rapport au purgeur à l'envers mon chauffagiste avait fait la remarque.
Mais ça n'a rien à voir avec le topic !

Appel à du concret:
Si vous êtes un lecteur bricozone avec une installation similaire (sondes extérieures),
dites moi si vous avec une température confortable en régulation courbes comme ça devrait être le cas ?

Note: je trouve qu'on me traite d'âne quand on essaie de m'expliqer avec des exemples débiles genre frein à main en roulant ou pneus dégonflés (je suis pas con je comprends ce que vous dites).

De toute façon votre exemple ne s'applique pas à mon cas d'utilisation,
ma chaudière ne fait pas du 200 Km/h (70 degrés) puis des pauses (le circulateur tourne et la chaudière tourne autour des 50 degrés).
Il n'y a qu'à regarder ma consommation de gaz, faut pas chercher plus loin, c'est du CONCRET. Vous pourriez donner votre consommation pour comparer avec la variation de température annuelle 2010/2011/2012
j'ai enmenagé en 2009.

2011
http://www.meteo.be/meteo/view/fr/7609555-2011.html

Température minimale moyenne 7.6 °C
Température moyenne 11.6 °C

2010

http://www.meteo.be/meteo/view/fr/5321173-2010.html

Température minimale moyenne 5.9 °C
Température moyenne 9.7 °C

2011 a donc bien été plus chaud.


Je suis désolé, mais dire que ça consomme moins quand la chaudière tourne toute la nuit parce qu'il fait froids dehors,
ça revient à dire de garder sa maison à 20 degrés toute la nuit,
ce qui est bien entendu débile car plus la maison est chaude, plus elle va dissiper.

Mon collègue au travail, a carrément demandé à son installateur de virer une nouvelle chaudière intelligente à condensation pour une classique tellement la régulation allait bien ...

Dernière modification par xixou 23/12/2012 à 14h11.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Oui xixou, j'ai dit impossible d'être pil poil sur la theorie parfaite
Tout comme dans la médecine, la physique, la chimie etc
Mais il faut se rapprocher le plus possible de ce point de fonctionnement.
TOut comme dans la médecine, etc....
Pour les exemples en image, je sais que vous comprenez, mais la discution est ouverte à tous non? Il y a peut être certaines personnes interessées par ce fil mais qui n'ont pas les bases en thermodynamique, regul etc

Je pourrai parler de mon installation, mais cela serait considéré comme une intervention qui n'est pas objective. Donc je m'abstiens.

Aussi, XIXOU, si votre chaudière s'arrete la nuit par température extérieure très basse, et que vous avez encore du confort le matin, c'est que votre chaudière est surdimensionnée... Ce n'est pas gravissime. Mais la puissance ça coute de l'argent en terme d'énergie. Comme pour les voitures (OUPPPPSS désolé... hahaha)

Edit: Je suis content que vous n'ayez pas mal pris mon intervention précédente. Cela permet du coup un débat animé mais constructif
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Xixou,
Vous aimez manifestement la technique.
Voulez vous tenter un dimensionnement précis? Equilibrage etc ?
On peut si vous le désirez, partir sur votre installation.
Créer un post et échanger des infos.
Je vous aiderai à calculer au fur et à mesure, step by step.
Ensuite vous essayerez ma méthode et vous nous direz quoi.
Ne serait ce pas instructif pour tous?
Par contre il s'agit tout de même d'un sérieux travail. Vous ferez les 90% des calculs. Mais je vous dirais comment les faire.
Et même si vous avez un Mac, je vous enverrai en MP un tableur pour gagner du temps
23/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Non merci, j'ai bien essayé des mois pour régler alors je préfère en rester avec mon système actuel,
mais merci pour la proposition

Sinon pour la voiture au moteur surdimensionné, je ne suis pas d'accord non plus,
car tu peux avoir une voiture 1.6L essence qui consomme bien plus qu'un moteur 2.0L diesel, et même un moteur plus petit qui va tellement ramer qu'il va consommer plus qu'un moteur plus gros qui va tourner sur son régime optimal.

Quand il fait genre -10 degrés dehors, la maison au matin se retrouve vers 17 C à 6h00.
En partant de 20 degrés à 23h00.

Bonne isolation.

Dernière modification par xixou 23/12/2012 à 15h05.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je ne parle pas de la diminution de température. Il n'y a aucun lien avec la puissance de la chaudière. C'est comme tu le dis, du à une bonne isolation
Mais plutot du fait que par -10°C la chaudière puisse remonter ces 3 degrés.
EN parlant d'un regime optimal de la grosse voiture... Merci pour la perche. C'est pareil pour la chaudière... Regime optimal, fonctionnement en modulation par rapport au besoin réel. et pas d'arrêt intempestif.
Car un arret trop frequent du bruleur (dans le cas d'un surdimensionnement) provoque:

Un vieillissement trop important des composants.
Des pics de températures instables
une surconsommation a chaque allumage. Car la flamme est instable pendant les 30 sec qui suivent l'allumage. Le rendement est exécrable. L'ionisation Pro lambda de chez viessmann ne permet pas des réglages de combustion aussi rapide.
Donc il faut savoir...
"Ma chaudière s'allume ... arf je consomme un max pendant 30 à 60 sec. J'espere que ça ne va pas se produire trop souvent. "
Perso, je préfère nettement :" Ma chaudière est allumé depuis 30 minute à basse puissance pour maintenir la température de consigne... Cool, je consomme un minimum ! J'espere que ce sera la cas tout le temps"

Pour ma proposition, tu as essaye de regler pendant des mois. apres un calcul précis, tu aurais pris 30 minutes max a l'allumage, et de temps en temps une legere modification (car les calculs ne tiennent pas compte des apports énergétique style cuisinière, ordinateur etc) mais de rien
23/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
au fait, je me retrouve plutôt dans ton cas en pratique:

Ma chaudière est allumé depuis 30 minute à basse puissance pour maintenir la température de consigne... Cool, je consomme un minimum !

C'est ce qu'elle fait car pour garder à 50 degrés elle tourne au débit minimum de gaz,
vu que l'eau revient tiède.
14/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Je viens de comprendre le code C6, en faisant plusieurs tests
Il est à peu près temps lol

C6:65 La chaudière modulera la combustion du gaz pour garder une température de
65 degrés maximum lors de la chauffe pour l'ECS. Attention, si 06 est inférieur, la chaudière arrêtera le brûleur à la température indiquée dans 06.

Dernière modification par xixou 14/07/2013 à 15h01.
14/07/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
c'est pas que pour l ecs c'est pour la chaudiere de facon generale
14/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
J'ai aussi remarqué qu'au départ la chaudière applique une puissance supérieure en cas de chauffe ECS à celle indiquée au paramètre 6F, à mon avis pour éviter une interruption de flammes. Après environ 4 secondes elle applique bien le paramètre de puissance sélectionnée en 6F (dans mon cas j'ai mis 5, le minimum, pour éviter les rallumages et arrêts intempestifs). Elle reste aussi à pleine puissance lorsque la température chaudière est encore loin de la valeur max indiquée en 6F et 06 (genre 10 degrés)

Dernière modification par xixou 15/07/2013 à 08h23.
14/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
c'est pas que pour l ecs c'est pour la chaudiere de facon generale
Je crois que c'est le paramètre 06 pour le général.
15/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
ce que j'ai remarqué c'est qu'après quelques heures de fonctionnement la chaudière ne suit plus la valeur indiquée en 6F et 06 mais se remet en route plus bas et s'arrête plus bas aussi, ça sens le bug (vers les 60 degrés). y a moyen de mettre à jour le firmware ?
Enfin, au final on pourra dire que c'est une grosse merde cette chaudière, pour la partie ECS (pour le chauffage ça va encore).
15/07/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
06 est une limitation de la température de la chaudière en général on ne la touche pas
C est comme si tu avais un aquastat de secu réglable

6F indique un % de puissance bruleur utilisable pour faire l ecs , c est l équivalent de la réduction de puissance pour le chauffage mais appliquer a l ecs

Dernière modification par kenny82 15/07/2013 à 09h40.
15/07/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
je touche ce que je veux mon bon monsieur ^^
23/12/2013 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Merci pour ces infos.
Dans le cas où vous êtes tjrs avec une pente de 2.3, FA:0, C6:65, je suis alors
surpris de voir une pente de 2.3 avec une température limite à 65°C. A partir d'environ 3°C dehors, vous atteignez déjà les 65°C chaudière, par conséquent je vois pas trop l'intérêt de mettre une sonde extérieure si pour une température extérieure inférieure à 3°C, la température de l'eau sera tjrs de 65°C (un peu comme les anciennes chaudières).
Le fait de mettre FA:0 (bonne chose à mon sens), fait que la température de l'eau n'est pas boostée le matin (économie d'énergie). En revanche il faut anticiper nettement la mise en route le matin. Essayez donc de diminuer la pente en anticipant la mise en route le matin. A mon avis solution toujours plus économique car le but d'une chaudière à condensation est de fonctionner en basse température.
23/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
j'ai condamné la partie eau chaude sanitaire qui ne faisait que tomber en panne avec le tartre. Boiler électrique pour la partie ECS.
23/12/2013 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour Xixou,
As-tu tjrs les settings pente 2.3, FA:0, C6:65?

Dernière modification par Plune 23/12/2013 à 20h31.
23/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
j'ai mis ça depuis quelques mois (j'utilise des thermostats électroniques sur chaque radiateur (20.5 degres jour, 19 nuit) et je fixe le thermostat central à 21 / 22).

00 : 2
06: 55 (cool pépère, pas besoin d'ecs)
2f: 0
a5: 0
c5: 40
c6: 60
d3:35
d4: 0

(fa: 0)
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