Chaudiére murale -chauffage

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Chaudiére murale -chauffage

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02/07/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Le fait du surdimensionnement vient en réalité que si l'on veut condenser on doit travailler a plus basse température +/- 50/30
Donc le dimensionnement des radiateur a de l'importance étant donné que son émission a été calculé en fonction d'une certaine température.
exemple un radiateur de 2.000 watts à 90/70 ne donnera plus que 1750 watts à 80/60 et peut être 1500 watts à 50/30. Ceci un un exemple afin de mieux comprendre je ne certifie pas les chiffres ( voir pour cela les tables de conversion des fabricants de radiateurs )
02/07/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
est ce le radiateur qui détermine la T° d'eau ou la chaudière...?
02/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Petite remarque sur le lien dailymotion:

Dans cet explicatif la chaudière est une chaudière Viessmann type Vitocrosal.
Chaudière a grand volume d'eau, ce type de chaudière et de configuration n'est pas du tout la même chose qu'une chaudière murale qui eslle a un très faible volume d'eau.
Bonjour Ordynas,

Est-ce que cela veut dire qu'ils peuvent donc se permettre de travailler avec des radiateurs pas si surdimentionnés que ça...

D'après ce que j'ai compris, ça n'a rien à voir mais peux-tu me dire si je me trompe.

Et donc, dans le cas où je me trompe, est-ce que cela veut dire que si on dispose de radiateurs juste dimensionnés, il vaut mieux prendre une chaudière au sol ? Mais avant de répondre à ceci: est-ce qu'une chaudière contiendra d'office un plus grand volume d'eau ?

La Vitocrossal... c'est trèèèès cher... certains diront que c'est la rolls mais j'ai lu quelque part un chauffagiste qui disait que Viesswann, en condentation avaient un peur de "retard" au niveau de la technologie.

Qu'en pense-tu ?

Merci
02/07/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Tout à fait d'accord avec toi ordynas... c'est pas la meme chose dutout, je le remarque bien aussi maintenant, les murales ont presque pas d'eau et la température tombe très vite quand le circulateur tourne sans le bruleur.

Concernant le surdimentionnement, c'est simple, cela vient du fait que tu passe à de la "basse température", avant tu te chauffais en 90/70 et tu passerais à du 70/50 voir moins (surtout en mi saison). Le calcul de tes radiateurs a normalement été fait en fonction de la température d'origine et donc à des températures plus basses tu as un moins bon rendement (échange). Ce que les chauffagistes te disent quand ils te disent "que ça fonctionne", ce n'est pas faux, ça chauffera, ça tournera etc... ce qu'ils ne te disent pas, c'est que tu auras peut-être plus de mal à atteindre la température souhaitée dans certaines pièces, les grandes plus particulièrement.

pour conclure: Ecoutez Ordynas, c'est un homme sage

Dernière modification par petitpunch 02/07/2009 à 09h54.
02/07/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Petite remarque sur le lien dailymotion:

Dans cet explicatif la chaudière est une chaudière Viessmann type Vitocrosal.
Chaudière a grand volume d'eau, ce type de chaudière et de configuration n'est pas du tout la même chose qu'une chaudière murale qui eslle a un très faible volume d'eau.
le grand volume d'eau correspond à quoi pour vous ?
- sanitaire ou chauffage ?
je ne suis pas chauffagiste mais je ne pense pas que que ça a un rapport avec ce que vous avancez, je reaffirme plutôt que cela vient de la comptence du chaufagiste et de ce qu'il recherche avant tout.

cordialement
02/07/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
Citation:
Posté par petitpunch Voir le message
Tout à fait d'accord avec toi ordynas... c'est pas la meme chose dutout, je le remarque bien aussi maintenant, les murales ont presque pas d'eau et la température tombe très vite quand le circulateur tourne sans le bruleur.

Concernant le surdimentionnement, c'est simple, cela vient du fait que tu passe à de la "basse température", avant tu te chauffais en 90/70 et tu passerais à du 70/50 voir moins (surtout en mi saison). Le calcul de tes radiateurs a normalement été fait en fonction de la température d'origine et donc à des températures plus basses tu as un moins bon rendement (échange). Ce que les chauffagistes te disent quand ils te disent "que ça fonctionne", ce n'est pas faux, ça chauffera, ça tournera etc... ce qu'ils ne te disent pas, c'est que tu auras peut-être plus de mal à atteindre la température souhaitée dans certaines pièces, les grandes plus particulièrement.

pour conclure: Ecoutez Ordynas, c'est un homme sage
bonjour petitpunch,
j'habite la region la plus froide de france (le pas de calais).
"as-tu vu le film bienvenue chez les ch'ti ? "
je n'ai aucun problème à atteindre la ° de consigne que ce soit avec une pente 14 ou 12 en 1h de fonctionnement c'est atteint.
avec la pente à 10 il faut 1h30 en +.
par contre tu as raison de dire qu'il y a un moins bon rendement avec les radiateurs classiques que les radiateurs basse T°,car effectivement il y a un delta plus important pour les radiateyrs basse T°.
02/07/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par jeam-michel Voir le message
est ce le radiateur qui détermine la T° d'eau ou la chaudière...?
Non bien sur ce n'est pas le radiateur, mais la chaudière couplé avec la sonde extérieur. Qui va faire varier la température de l'eau de circulation dans les radiateur en fonction de la température extérieur.
02/07/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par jeam-michel Voir le message
le grand volume d'eau correspond à quoi pour vous ?
- sanitaire ou chauffage ?
je ne suis pas chauffagiste mais je ne pense pas que que ça a un rapport avec ce que vous avancez, je reaffirme plutôt que cela vient de la comptence du chaufagiste et de ce qu'il recherche avant tout.

cordialement
Le "grand volume d'eau" est le volume contenu dans la chaudière. Ce qui ne saurais être le cas dans une chaudière murale.
Le chauffagiste ne devrait être en recherche, qu'uniquement "le soucis et confort du client".
Du mode de vie du client, l'un n'est pas l'autre. Un de mes clients m'a dis dernièrement oui mais moi je veux 24° partout !!!!, pour moi pas de soucis c'est lui qui paye l'énergie, mais dans ce cas pourquoi investit tant pour consommer beaucoup
02/07/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
"ce qu'ils ne te disent pas, c'est que tu auras peut-être plus de mal à atteindre la température souhaitée dans certaines pièces, les grandes plus particulièrement"

rien a ajouter, et là réside une grosse partie du problème de relation entre le chauffagiste et son client.
02/07/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
"La Vitocrossal... c'est trèèèès cher... certains diront que c'est la rolls mais j'ai lu quelque part un chauffagiste qui disait que Viesswann, en condensation avaient un peur de "retard" au niveau de la technologie."

C'est peut être pas une Rolls, mais certainement une mercedes de haut de gamme.
Le prix oui c'est vrai et faux à la fois. Tout cela dépends de ce que l'on recherche et du gain souhaité.
Pour ma part j'en ai dejà placé chez pas mal de particulier ( maisons privée ou appartements multiples ) et les retours sont très satisfaisants. Là il ne s'agit pas de pub commercialle ou autre arguments de vendeurs c'est du vécu, et je crois que c'est le plus important.
Quant au retard technologique de Viessmann, c'est un argument un peu pauvre et j'invite ce chauffagiste à aller faire une petite visite d'usine en Allemagne, voir leur centre de recherche et je crois que son argument sera vite démonté.
Je précise que je travaille régulièrement avec Viessmann, mais ce n'est pas et heureusement mon seul et unique fournisseur. ( De Dietrich - Oertli - Remeha ect.. )


02/07/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
"ce qu'ils ne te disent pas, c'est que tu auras peut-être plus de mal à atteindre la température souhaitée dans certaines pièces, les grandes plus particulièrement"

rien a ajouter, et là réside une grosse partie du problème de relation entre le chauffagiste et son client.
bonjour ordynas,

les grandes pièces commence à partir de combien de m2 car mon sejour fait 33 m2 et je n'ai aucun mal chauffer donc est que je me trouve dans les petites, les moyennes ou les grandes surfaces ?
02/07/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Ce qui m'ennuie dans tous les chauffagistes que j'ai déja vu, c'est que lorsque je leur propose de faire le tour de la maison pour voir si les radiateurs sont OK, ils disent que pas besoin, c'est OK.

sans voir une installation comment peut-on remettre un prix convenable. d'autre part ce qui est le plus important c'est "l'hydraulique" et là croyez moi beaucoup de problèmes seraient évités si l'hydraulique aurait été faite correctement.
02/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
"La Vitocrossal... c'est trèèèès cher... certains diront que c'est la rolls mais j'ai lu quelque part un chauffagiste qui disait que Viesswann, en condensation avaient un peur de "retard" au niveau de la technologie."

C'est peut être pas une Rolls, mais certainement une mercedes de haut de gamme.
Le prix oui c'est vrai et faux à la fois. Tout cela dépends de ce que l'on recherche et du gain souhaité.
Pour ma part j'en ai dejà placé chez pas mal de particulier ( maisons privée ou appartements multiples ) et les retours sont très satisfaisants. Là il ne s'agit pas de pub commercialle ou autre arguments de vendeurs c'est du vécu, et je crois que c'est le plus important.
Quant au retard technologique de Viessmann, c'est un argument un peu pauvre et j'invite ce chauffagiste à aller faire une petite visite d'usine en Allemagne, voir leur centre de recherche et je crois que son argument sera vite démonté.
Je précise que je travaille régulièrement avec Viessmann, mais ce n'est pas et heureusement mon seul et unique fournisseur. ( De Dietrich - Oertli - Remeha ect.. )


Aaaah Ordynas, c'est un chauffagiste comme toi dont j'ai besoin ! (MP ?? )

Oertli, tu conseilles donc ?

Certains chauffagistes me disent que les délais d'attente pour les pièces, etc. sont plus longs.

J'ai un chauffagiste qui ne bosse qu'avec Oertli qui me propose une chaudière sol avec sonde extérieure et intérieure (+ régulation de la sonde intérieure... une sorte de thermostat si j'ai bien compris). Il me dit que niveau régulation, c'est très bien.
J'avoue que ça m'a un peu tenté. Je n'ai pas encore reçu le devis mais je te demanderai bien un petit conseil lorsque je l'aurai reçu.

Merci
02/07/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Oertli est un bon choix en réalité c'est une De Dietrich mais avec une jaquette rouge.
La seule différence est dans la régulation, qui est déjà pas mal du tout, mais laisse un peu plus de possibilité avec De Dietrich qu'avec oertli.
Oertli a certyains standard dans ses régulations que l'autre n'a pas.
Rapport qualité prix une excellent choix.
Pour les pièces de rechanges, le dépôt central de Oertli se trouve à Malines tout est de stock là-bas, mais certains chauffagiste passe par des grossistes, ce qui fait parfois ralentir les livraisons

Bon les gars faut que je bosse un peu à ce soir pour la suite, bonne journée
02/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Merci Ordynas pour tes conseils sur Oertli (et les autres aussi... ) Ca m'aide bcp.

Bon boulot ! (je devrais peut-être m'y mettre aussi d'ailleurs )
02/07/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Non bien sur ce n'est pas le radiateur, mais la chaudière couplé avec la sonde extérieur. Qui va faire varier la température de l'eau de circulation dans les radiateur en fonction de la température extérieur.
donc ça prouve bien que quelque soit le radiateur(tous les radiateurs ouverts àfond) l'eau va ciculer à la T° choisi par la chaudière et donc la maison devrais chauffer.
àprès cela dépend de l'isolation de la maison de sa situation geographique, de la pente et bien sur de l'hydraulique et c'est pour ces raisons que certaines personnes ont du mal à atteindre la T° de consigne ou de la dépasser.

c'est mon avis...
02/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Oui, c'est ça je pense aussi mais pourquoi "tous les radiateurs ouverts à fonds" ?
02/07/2009 Vieux  
 
  49 ans, France
 
c'est ce que m'avait conseillé un technicien de viessmann(tous les robinets à 4) et je l'ai lu aussi dans ce lien.

http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/regul.htm

bonne journée à tous le travail m'appelle
02/07/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
je pense que vous ne comprenez pas quelque chose à propos des radiateurs..... les radiateurs ont une surface d'échange correspondant à leur dimension. Le constructeur du radiateur vous donne son pouvoir calorifique à une temperature donnée 90/70 par exemple. Ce pouvoir calorifique dépend du nombre d'éléments, des ailettes, du materiaux etc... par exemple, pour une radiateur donnant 2000W à 90/70, vous n'aurez que 1500W à 70/50 (ce n'est qu'un exemple). Donc, si votre pièce de X m3 à besoin de Y Watts d'apports pour chauffer et que votre installateur d'origine a calculé juste, bien en descendant en temperature (condensation dans ce cas ci) vous n'arrivez plus a apporter suffisament de chaleur meme avec les vannes à fond. Essayez de chauffer un atelier mécanique avec un radiateur électrique d'appoint, vous comprendez ce que j'essayer vous expliquer.
02/07/2009 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Je comrpends... et ça m'inquiète un peu
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