Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

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Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

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12/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Heli29,
Ne serait-ce pas tout bêtement votre régulateur/thermostat qui déconne ???
13/01/2009 Vieux  
 
 
Bonsoir Intègre,
quel thermostat ? chaudière ? intérieur (je n'en ai pas, uniquement exterieur)
13/01/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour petitpunch et les autres,
je reviens à la charge, au risque de me planter...mais c'est comme ça qu'on avance...m'en fout...même pas peur...
C'est vrai qu'elle est surpuissante votre chaudière, mais ce n'est pas la Pw max qui est un problème puisqu'il y a possibilité de la régler, mais un mini à 15 Kw, ça c'est la galère.
Malgré cela, pour moi, il faut chercher la solution dans l'hydraulique.
Combien, sur les 15, avez vous de ces vieux radiateurs fonte à éléments verticaux qui nécessitent du 90/70° et qui ne fonctionnent qu'en convection ? (avec un rendement de 65% en moyenne...)
Combien de vrais radians (panneaux plats)...
Déjà, il y a, il me semble, 2 sèche-serviettes, de quel type, à tubulures, à panneaux ou mixtes.
Et puis cette alim de 1" au lieu de 1"1/2...
Tout cela crée un paramétrage totalement anarchique des débits, avec des radiateurs qui ne peuvent écouler le stock fourni par une bécane dont le mini est à 15 Kw et pour finir, je cite un extrait de ce document (déjà mis mais déjà loin...):

"Les pompes de circulation modulantes
adaptent automatiquement le
débit de refoulement aux exigences
du système, empêchent de la sorte
une température de retour inutilement
élevée et améliorent ainsi l'utilisation
de la chaleur de condensation."


http://www.viessmann.be/fr/products/...wertechnik.pdf

Ca ne pourrait pas être un élément important en rapport avec ces courts cycles ?

Avez-vous une idée de la quantité de condensats produits (à comparer avec le tableau).
Je crois que vous cumulez l'ensemble des problèmes envisagés sur ce document...

Comme cité par Cassiop, j'espère que le problème de l'anti-retour a été vérifié...
A suivre donc...

Amicalement.

Dernière modification par Younnick 13/01/2009 à 08h31.
13/01/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Merci pour ton post Younnick,
je vais essayer de répondre au mieux.

Citation:
Posté par Younnick Voir le message
Bonjour petitpunch et les autres,
je reviens à la charge, au risque de me planter...mais c'est comme ça qu'on avance...m'en fout...même pas peur...
C'est vrai qu'elle est surpuissante votre chaudière, mais ce n'est pas la Pw max qui est un problème puisqu'il y a possibilité de la régler, mais un mini à 15 Kw, ça c'est la galère.

--> Oui effectivement 15KW c'est énorme pour le mode ralenti... c'est pas avec ça que je risque de faire des economies non plus et effectivement la puissance necessaire pour rechauffer légèrement l'eau du circuit est bcp trop importante.

Malgré cela, pour moi, il faut chercher la solution dans l'hydraulique.

--> Je pense aussi que ça joue pas mal dans l'équation...

Mettons-nous à la place de la chaudiere, elle a la t° de départ et de retour, elle déclenche le rechauffement en dessous de la t° de circuit calculé (depart/retour/t° exterieur), pour l'exemple je dirais qu'elle doit avoir une eau à 50°c dans le circuit.
Elle enclenche le bruleur, l'eau monte progressivement à 50°c, la temperature du circuit est atteinte, elle le dépasse de 20%(estimation) pour avoir une marge (donc 60°c) stop. L'eau continue a circuler dans le circuit grace a la temporisation du circulateur, très vite l'eau retombe (le phénomène chez moi, t° descend de 10° à 15° en 1 min). Donc, que fait la chaudiere ? elle recoit l'ordre de redemarrer le bruleur... et ainsi de suite...

A premiere vue, si j'etais ingénieur (ce que je suis pas), je laisserais tourner le bruleur au ralenti pendant 1 minute et le circulateur à haute vitesse pour m'assurer que les radiateurs ne sont plus en demande non ? Si l'eau de retour me revient avec un delta < 5 °c c'est bon je peux couper le bruleur...

C'est peut-etre ce que fais la chaudiere, mais vu que le min c'est 15Kw ... n'est ce pas le noeud du probleme ?


Combien, sur les 15, avez vous de ces vieux radiateurs fonte à éléments verticaux qui nécessitent du 90/70° et qui ne fonctionnent qu'en convection ? (avec un rendement de 65% en moyenne...)

REZ 2 fonte
ETAGES 6 fonte

Combien de vrais radians (panneaux plats)...

REZ 3 aciers
ETAGES 3 aciers dont 2 ave un seul élément.

Déjà, il y a, il me semble, 2 sèche-serviettes, de quel type, à tubulures, à panneaux ou mixtes.

1 REZ tubes horizontaux, hauteur 1.5m

Et puis cette alim de 1" au lieu de 1"1/2...

--> et encore, vous avez pas du remarquer le radiateur connecté juste à cote de la pompe de depart et revenant directement sur le retour chaudiere (voir photo)


Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

Tout cela crée un paramétrage totalement anarchique des débits, avec des radiateurs qui ne peuvent écouler le stock fourni par une bécane dont le mini est à 15 Kw et pour finir, je cite un extrait de ce document (déjà mis mais déjà loin...):

--> en partant de la chaudiere, tout est en 1 1/2, directement réduit par l'installateur en 1 ". Arrivé à la pompe de circulation, on repasse sur 1 1/2, puis à nouveau en 1", là il y a la dérivation vers le radiateur juste au dessus (1 seul rad), ensuite on continue vers un "T" qui à pour but de connecter le premier circuit, celui de l'annexe (en Alupex 20), et l'autre partie qui continue dans l'autre pièce, toujours en 1 ".

Arrivé dans l'autre pièce, on a à nouveau un T, pour le depart vers le radiateur du 1er etage (lui aussi seul) en 1/2, l'autre partie du T s'en vas vers l'autre facade de la maison pour allimenter le vieux circuit en 2 " -> 1 " 1/2 -> 1" etc ...

Le chauffage de départ 2 (le chauffage fonte du premier, ne fonctionne qui si on laisse la vanne ouverte à fond, peut etre un probleme de débit ?).


"Les pompes de circulation modulantes
adaptent automatiquement le
débit de refoulement aux exigences
du système, empêchent de la sorte
une température de retour inutilement
élevée et améliorent ainsi l'utilisation
de la chaleur de condensation."

http://www.viessmann.be/fr/products/...wertechnik.pdf

Ca ne pourrait pas être un élément important en rapport avec ces courts cycles ?

Avez-vous une idée de la quantité de condensats produits (à comparer avec le tableau).

--> je dirais en moyenne 1 grosse goute toutes les 2 secondes (bruit de l'eau qui tombe dans l'égout, rien de scientifique donc).


Je crois que vous cumulez l'ensemble des problèmes envisagés sur ce document...


Comme cité par Cassiop, j'espère que le problème de l'anti-retour a été vérifié...

--> pourriez-vous me dire où devrait se trouver le/les anti-retour sur cette installation ? 1 sur le circuit de chauffe radiateurs , 1 sur le circuit de chauffe du balon ?
A suivre donc...

--> réponse pas complete, je continue apres.

Amicalement.

Dernière modification par petitpunch 13/01/2009 à 11h23.
13/01/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Je pense que les autres donneront également leur avis, voici le mien :

- 50% des radiateurs, donc de l'installation, mériteraient, pour bien fonctionner en fonction de ce qu'ils exigeaient avant, un 90/70.Avec une telle T°, regardez les tableaux (charge chauffage et autres...)

- 6 panneaux rayonnent seulement...

-j'aimerais bien savoir si ces radiateurs sont "shunté" (arrivée ahut/retour bas à l'opposé), parce que, si en + l'arrivée et le retour sont du même côté...l'eau n'a pas vraiment le temps de se vider de ses calories, et compte tenu que le circulateur a une sorte de priorité, à savoir, respecter le débit pour assurer la condensation...

- ce radiateur, juste au dessus, sur la photo, j'espère que c'est pour celui de la salle de bains...sinon, il semble ne pas être shunté...

Voilà, la suite aux autre...je vais me coucher...j'ai bossé cette nuit...

Amicalement.
13/01/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Younnick Voir le message
Je pense que les autres donneront également leur avis, voici le mien :

- 50% des radiateurs, donc de l'installation, mériteraient, pour bien fonctionner en fonction de ce qu'ils exigeaient avant, un 90/70.Avec une telle T°, regardez les tableaux (charge chauffage et autres...)

--> remplacer les fontes ? J'ai lu partout que les fontes etaient bien pour la condensation... ais-je mal compris ?

- 6 panneaux rayonnent seulement...

-j'aimerais bien savoir si ces radiateurs sont "shunté" (arrivée ahut/retour bas à l'opposé), parce que, si en + l'arrivée et le retour sont du même côté...l'eau n'a pas vraiment le temps de se vider de ses calories, et compte tenu que le circulateur a une sorte de priorité, à savoir, respecter le débit pour assurer la condensation...

--> tout les radiateurs en fonte sont avec le depart et le retour du meme coté, pour les radiateurs en acier, la moitié sont "shunté", donc dans la grande majorité, la réponse à ta question est ... non shunté.

- ce radiateur, juste au dessus, sur la photo, j'espère que c'est pour celui de la salle de bains...sinon, il semble ne pas être shunté...

--> non c'est celui de la cuisine du rez (en acier, deux panneaux), mais lui est shunté.

Voilà, la suite aux autre...je vais me coucher...j'ai bossé cette nuit...

--> La solution (une partie on s'entend) à ce probleme serait-il de placer des limitateurs de debits sur la sortie des radiateurs non shutés ? Le probleme des fontes c'est que je ne sais pas les shunter, Ils sont fabriqués comme ça, pas de sorties opposées.

Amicalement.
Merci en tout cas pour votre avis, c'est vraiment gentil de votre part.
13/01/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

En regardant les photos....

C'est quoi cet installateur, pas de fourreau pour les tuyauteries et il n'y a rien de droit.

De plus la section (on dirait du cuivre Ø22 ou 26 ?) pour faire passer 46KW

Les valeurs de la sondes boilers n'étant certainement pas les mêmes que la sonde d'ambiance, cela est possible de créer une discorde de l'ensemble.

Comme le dit Cassiop "La programmation de la chaudière n'est pas facile!!! Il faut bien passé en revue tous les codes 2!"


Bàv,

Dernière modification par Balmajik 13/01/2009 à 12h00.
13/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est quoi cet installateur, pas de fourreau pour les tuyauteries et il n'y a rien de droit.
Vous semblez bien acerbe dans vos crititques.
Votre travail a-t-il toujours été irréprochable???
13/01/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Cela a été installé par un pro ? Désolé mais cela n'est pas le travail d'un chauffagiste au niveau hydraulique.
13/01/2009 Vieux  
A_v
 
 
Euh, perso, en rénovation, je trouve pas si mal.. Vous parlez de "rien de droit", mais je trouve le résultat à ce sujet correct. On fait pas ce qu'on veut, toujours.

La critique est aisée... mais un mardi à 13h45, celui qui a fait cela, est peut être au boulot !
13/01/2009 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Oui ca été fait par un "pro"... agréé Viessmann, pro que je vous conseil bien évidement pas.
13/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Alain v, je vois qu'on en arrive quand même à être d'accord sur certains sujets.......
Chez moi, un sous-traitant qui critique le travail du précédent, comme ça, juste pour critiquer, il est déjà en route vers la sortie.
13/01/2009 Vieux  
 
 
Bonjour,
personne pour mes petites questions ?
Sinon, à propos du codage 2 de la vitotronique 200, mon paramètre 04 est actuellement à 0 = déclenchement à +/-2K de la T° chaudière,
J'ai testé la valeur 1 = ERB50 déclenchement à -3k / +9k de la T° chaudière suivant la charge thermique de la chaudière et la consigne, les temps de bruleur et d'arrêt son multiplié par 2, ce qui est déja mieux.
par contre je ne comprend pas le terme "suivant la charge thermique de la chaudière", est-ce un autre paramètre ?
quelqu'un peu m'éclairer ?
merci

Chaudiere Viessmann consomme 20% de plus

Dernière modification par HELI29 13/01/2009 à 16h46.
13/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Alors Balmajik, c'est là qu'on vous attend !!
Puisque vous êtes pro du chauffage, avez vous une réponse pour notre ami Heli29 ???
13/01/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par Alain_v Voir le message
Euh, perso, en rénovation, je trouve pas si mal.. Vous parlez de "rien de droit", mais je trouve le résultat à ce sujet correct. On fait pas ce qu'on veut, toujours.

La critique est aisée... mais un mardi à 13h45, celui qui a fait cela, est peut être au boulot !
Il y en a aussi qui sont au boulot mais qui font une pause lors de la réalisation des plans pour un chantier de 34 appartements....
Je passe sur un chantier et je vois ça d'une de nos équipe, le tout est démonté, rien que pour le fait de n'avoir pas mit de fourreau au traversée de mur...

Je n’ai pas la chance de les connaître tous les réglages des chaudières Viessmann ça c'est le boulot d'un technicien, pour cela il faut se plier aux instructions du constructeur que je n'ai pas. Si vous me l'envoyé je peux vérifier.

Dernière modification par Balmajik 13/01/2009 à 16h38.
13/01/2009 Vieux  
 
 
Voici le lien sur la vitrotronic 200

http://www.viessmann.fr/fr/services/drucksachen/anciennes_notices.DepartmentDescription.4694.downl oadlistitem.69624.FileRef.File.tmp/5586%20363-F%2011-99.pdf

Je peux envoyer un mail avec une version plus recente en PDF, mais à quelle adresse ?
je n'ai pas trouvé l'option de joindre un fichier en MP !
13/01/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par HELI29 Voir le message
Chaudière viessmann vitoron 222 /28-36kw
bruleur vitoflame 100 VEMI 1.2
regul vitotronic 200
ECS
pente 1.2, //=2
T° confort = 20 / nuit = 17
sonde extérieure
surface 200M2/ 13 radiateurs

Merci de votre aide
Courbe de chauffe:
D'après la notice Viessmann pour le Vototronic 200, la courbe de chauffe idéal à 20° de température ambiante est de 1,4. Avec 1,2 vous êtes dans la partie "B" c'est à dire chauffage basse température, température de chaudière à 65° par -10 extérieur (bâtiment bien isolé et chauffage par radiateur avec ailettes). Etes-vous bien dans cette catégorie de chauffage dite à basse température ?
Modification de la parallèle:
Pourquoi un décallage de 2 sur la courbe parallèle dans vos réglages ? Trop froid à l'entre-saison et OK en hiver ? Je suppose vu le décallage de courbe effectué sur 1,2.

Ce sont de réglages qui ont été effectués par vous ou par le chauffagiste à votre demande suite à une mauvaise chauffe ?
13/01/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Pour info la "charge thermique" correspond à la puissance produite par la source de chaleur (brûleur) (si on veut être plus précis avec le combustible et l'air comburant).

On parle de puissance ou charge thermique pour un brûleur et également chaudière.

Buderus par exemple indique pour leur chaudière:
Charge thermique à 75/65°: 35Kw (par exemple) et ne parle pas de puissance.

Dernière modification par Balmajik 13/01/2009 à 21h04.
14/01/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
allez on rentre dans l'arene, desolé suis plus au sud que vous
alors perso
en tant qu' installateur

je penche pour un probleme d'hydraulique pur et dur donc plutot du a l'installateur

* je confirme ne jamais avoir toute l'installation sous robinet thermostatique!!
le by-pass sous pression differentielle ne marche que tres rarement avec l'age et entraine une fermeture totale du circuit si les radiateurs se ferment tous, entrainant une degradation du circulateur et un non debit ou par "a-coups" selon les ouvertures fermetures
*il est toujours difficile a distance de trouver des pannes
mais il semble y avoir clairement un probleme "debit/ puissance" donnant un effet de mauvaise irrigation de la chaudiere/ surpuissance

je proposerai mais a voir,
1/ de sortir toute les tetes thermostatiques (juste devisser les tetes elles seront ainsi en ouverture totale) et laisser la regul faire le choix avec la loi d'eau et la sonde ext
2/ faire comme dans le solaire ou les pac mettre un ballon tampon sur l'aller chauffage pour augmenter le volume d'eau de l'instalation

pour rappel 1kw monte de 1°c 1000L d'eau en 1h,

donc faire monter un ballon tampon de 200L de 30°C (delta de 70/40) prend 6 Kw !!! soit avec votre chaudiere au mini (15kwh) 24 minutes et a la puissance max (49kwh) 7 a 8 minutes

votre chaudiere, si je prend votre post plus haut, met de 1 a 10 minutes pour remonter de 20°
cela tend a penser que vous n'avez pas assez de volume d'eau selon les ouvertures-fermetures de robinets thermostatiques:
cela donne un volume d'eau dans l'installation si votre chaudiere tourne au min (15-20kwh) entre 16L (1 minute) a 166L (pour 10minutes)
et un volume de 6.4L a 64L si elle est a pleine puissance!!!
alors autant dire que vous rechauffez guere que votre corps de chauffe pour les temps les plus courts: donc pas de debit d'eau
je pense que si mes calculs sont justes (vu l'heure !!!) il faille augmenter ce volume cf 2/ et et le garder le plus constant possible afin de garantir un debit constant (je ne suis pas fan des debits variables) cf 1/

Cordialement,

suis ouvert a toute critique constructive
14/01/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir kenny82,

je rigole, car en vous lisant, je retrouve mes déductions mais sans les calculs forts instructifs.

J'avais imaginé l'utilisation ...du ballon sanitaire...en tampon, avec vannes de mélanges etc...pour obtenir un bon retour....Mais j'ai laissé tombé...Trop fatiguant à calculer...suis trop vieux pour cela...LOL....
PS/ Vous êtes trop timide pour compléter votre profil ?

Amicalement.
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