Chaudières couplées...

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Chaudières couplées...

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18/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
j'attends des devis pour installer un chauffage mazout via selfmatic (c'est un choix...).
On ira vers une chaudière acv delta performance à boiler intégré ou vers une st roch spitfire avec boiler séparé.
La seconde impliquant quelque-chose de plus conséquent au point de vue construction de cheminée inexistante à l'endroit où se situera la chaufferie...
Le problème de cheminée représentant moins de travail pour l'ACV...
La quantité de travail n'étant pas le souci majeur: je peux construire cette cheminée en maçonnerie...
Mais il serait possible que par la suite je couple une chaudière à bois genre vigas.
Vaudrait-il mieux aller directement vers une chaudière mazout à boiler séparé pour pouvoir plus facilement intégrer celle au bois dans le circuit ensuite?
Une mazout à boiler intégré pour la production d'ECS ne serait-elle pas un handicap dans ce sens?
Merci de vos avis là-dessus: cela m'aidera sans doute à faire le bon choix pour la chaudière à mazout comme point de départ...
Au plaisir de vous lire.

Hubert.
18/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
ta chaudiere bois aura un ballon tampon
puis le couplage se fera via une bouteille de decouplage/melange ou arrivera l'eau chauffage du ballon tampon bois et l'eau chauffage de la chaudiere
ensuite le tout repart via un circuit vers les radiateurs et revient a la bouteille

pour le couplage du boiler
soit tu fait ton boiler separer et tu le met aussi sur la bouteille ( choix fioul ou bois )
soit tu le laisse sur la fioul et elle gere tout
mais a se moment la les regul et le circuit sont tres tres differents
18/03/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je suppose que le couplage d'une chaudière à bois se fairait par soucis d'économie d'énergie non renouvellable ?
Si tel est le cas, pourquoi pas mais :

Vous devez penser vos besoins comme suite chauffage habitation, chauffage eau chaude sanitaire (ECS).
Si le choix du combustible doit être possible le cas de l'acv ne me paraît pas être judicieux puisqu'il y a impossibilité de différencier le boiler.

Avant de penser multi-combustible, il faut penser au solaire pour l'ECS. Cela représente un coût mais est le plus énergétiquement favorable (je ne parle pas de rentabilité avec ou sans prime)

A+
Led
18/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Je vois que le système de couplage de chaudière aura sans doute un coût qui ne me conviendra pas trop...
J'avais regardé la vigas bois 25kw seule couterait déjà environs 2650€ plus un ballon d'environs 1000L à certainement 2000€ plus le système de couplage certainement pas offert; cela fera un GROS chiffre....
Dans un permier temps je vais monter mon chauffage au mazout selfmatic sans doute et l'accompagner de mon gros feu au bois.
Il faut savoir que depuis quelques années je me chauffe au bois avec deux feux uniquement: crise pétrole: pas vu...
(Quand on disait 19°C+ un pull conseillé, moi c'était une buche en plus et 28°C si distrait dans le réglage du tirage...)
Alors je pense à un chauffage central au mazout pour le jour où je ne pourrais plus aller au bois.
Donc la chaudière bois sera à un moment non utilisée faute de combustible et cela fera un sacré budget qui ne servira plus à rien!
Il vaudrait mieux que ce soit simplement le feu au bois que je possède déjà qui ne serve plus; cela représente un budget déjà amorti ce qui n'est pas le cas de la chaudière bois....
A moins que je ne me trompe sur le prix de la partie chaudière bois+tampon+couplage, sinon je crains que ce projet ne soit pas très réaliste...
Tant pis je crois que la plus sage résolution sera d'accepter les poussières que font les feux au bois pour rester dans les limites du raisonnable...

Quant au solaire...
Gros budget encore et tant qu'il est question de primes....
Mon expérience me dit que ça sent aussi les prix surfaits; j'ai déjà vécu cela il y a quelques années avec la pose de chassis pvc...
Coté ecs j'ai actuellement un chauffe-eau électrique 150l qui va uniquement sur les plages avantageuses bi-horaire.
Je compte le garder en réserve et produire l'ecs avec la chaudière mazout sauf si prix fous du mazout....
On a déjà vu ça hein!

Dernière modification par Hub53 18/03/2010 à 13h57.
20/03/2010 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bon aller encore une dernière piste ;o)

Après avoir lu tes messages, c'est vrai qu'un couplage implique des pièces de chaufferie qui vont alourdir ton budget.
Donc, le principe d'une petit chaudière fuel + poêle à bois est pas mal.

Sinon, regarde aussi du côté des chaudière multicombustible.
Ex la marque Atmos, fait des chaudières bois et fuel. En fait tu as dans la chambre de combustion une porte en plus avec un bruleur fuel.
Elles ont l'air bien faite et pas trop chère d'après ce quon m'a dit.
Je n'en ai jamais installé mais je les ai bien étudiée, elles sont au point. Tu trouveras certainement un distributeur dans ta région, puis pour le reste selfmatic pourquoi pas.

En allant plus loin, le fait qu'elle puisse tourner au bois te premet aussi de remplacer un jour, le bruleur fuel, par un bruleur aux pellets.

A voir,...

Bat, Ivan.
20/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
oui c'est pas mal non plus à voir...
Les atmos ont l'air bien itou...
Je vais toujours installer mon chauffage au mazout avec selfmatic cet été et continuer les économies avec le feu au bois (et un peu de poussières)...
Je pense que je vais plutôt me diriger vers une spitfire avec boiler séparé...
Si je mets une chaudière bois avec ballon tampon dans ce circuit par la suite ce sera plus commode pour l'ecs.
Qu'en pensez vous?
En choisissant la spitfire plutôt que l'ACV à boiler intégré, je devrai obligatoirement me construire une cheminée en maçonnerie, sans doute.
Elle devra traverser un plancher et le toit le tout en intérieur bien entendu...
A ce propos je pourrais en profiter pour faire une cheminée double: deux boisseaux entourés de maçonnerie: ce serait comme ça directement prêt pour deux chaudières.
Serais-ce judicieux?
Ou un coffrage déplaçable en hauteur pour faire un béton d'argex autour des boisseaux serait valable?
Qu'est ce qui serait le mieux pour construire cette cheminée?
Si boisseaux: quelle section à prévoir pour la cheminée de la chaudière à mazout et pour celle au bois?
Merci de vos avis à ce propos.

Hub.
20/03/2010 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir Hub53,
Oui tu as raison, prévois directement un double boiseau. En fait il y a même des triples boiseau préfabriqué, déjà isolé, et très facile à monter. Soit en maçonnerie classique, ou carrément à l'aide de colle et barre de renforts dans les angles.
Ce sont des éléments triple, 2 pour l'évacuation des fumées et 1 élément commun de plus petite section pour une éventuelle prise d'air de combustion. Si tu prends du 20X20 c'est amplement sufisant peu importe le système de chauffage choisi.
Pour les marques peu importe, tu les trouvera chez les marchands de matériaux. Souvent en béton extérieure et intérieur en réfractaire avec in isolant en dure ou laine de roche, c'est égal !
Bàt, Ivan.
20/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir Ivan,
ce sont des boisseaux complets ou à "habiller" d'une maçonnerie?
Heu pas bien compris...
Hub53
20/03/2010 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir, ce sont des éléments complets. Extérieur, souvent comme un bloc en béton, l'intérieur en boiseau réfractaire et entre les deux tu as un isolant. Parfois en dur, parfois en laine de verre ou autre.

Ils font suivant les marques, 50-60cm et s'empilent les uns sur les autres. l y a des trous dans les angles, pour y insérer des barres en fer et ainsi rigidifier le conduit.

Tu as des éléments de départ, d'autres avec des trappes d'inspection et enfin des élément de sorties de toit. Tu trouveras sans problèmes de la doc chez les marchands de matériaux.

Sinon tu peux classiquement maconner des boiseau en terre cuite, les isoler et monter un bloc ou une brique autour, mais c'est beaucoup plus long et pas forcément moins cher.

Pour avoir une idée, tu peux aller voir sur le site de Schiedel. Mais j'ai vu d'autres modèle chez LM matériaux qui étaient bien aussi.

N'hésite pas si tuas d'autres questions, Ivan.

Dernière modification par Ivan 20/03/2010 à 23h44.
21/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Bien, je vais voir chez Carimat dans un premier temps: c'est assez près de chez moi..
Merci pour l'info.
Hub53.

Dernière modification par Hub53 21/03/2010 à 10h30.
22/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Intéressant, "alterboss", j'irai sans doute m'informer à Namur à ce propos.
27/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Ivan Voir le message
Mais j'ai vu d'autres modèle chez LM matériaux qui étaient bien aussi.

N'hésite pas si tuas d'autres questions, Ivan.
Bonsoir,

LM Matériaux c'est où?
28/03/2010 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hub53 Voir le message
Bonsoir,

LM Matériaux c'est où?
Bonjour,

LM matériaux c'est à Wavre, mais tu as aussi chez Sonimat à Arquennes ou chez Carimat. Même, s'il n'ont rien en show-room, ils sont distributeur.

Voilà, bonne fin de week-end.
29/03/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Bon, chez sonimat on fait semblant de rien par téléphone et par mail et chez carimat, je vais sur place et je suis pris pour un extraterrestre quand je parle de modules de conduits de cheminée préfabriqués en citant des marques comme coterm ou autre...
Moralité, j'ai peu de temps et d'envie à me battre contre la mauvaise volonté et la c*****ie, alors je vais faire ce conduit avec des blocs d'argex pleins et des boisseaux en céramique ou en terre cuite: ça devrait aller et ce sera certainement moins cher en plus que tout ce bazar préfabriqué...
02/05/2010 Vieux  
 
 
bjr

1)attention , tu parles de couplage : il est interdit de placer 2 chaudières sur le meme conduitde chemniée !
2) perso j'ai une acv mazout et un e vigas .l'acv comporte un ballon saitaire intégré plongé dans l'eau de chauffage et je me sert du tamopon pour réchauffer la cgaudière acv ( eau sanitaire )..pas tres renatble car ça perd vite de la chaleur. Il vaut mieux un chauffe eau séparé ( échangeur ) .Sinon, si tuas 2 cheminées , tu met ton tampon en série avec l'acv et ton eau sanitaire sera cgauffée au mazout
3) je ne suis pas sur qu'un tampon soit rentable : je m'explique ;
- en hiver le tampon est quasi toujours chaud -> la cheudière bois fonctionne en veille ( mauvaise combustion )
- en mi saison je chauffe le tampon à 95°c et ( s'il fait po trop froid cad 10-12°c) je tiens une journée aévec un ballon de 800litres : il me faudrait idéalement 2000L
- mon tampon perd 3-4 °c en 24h : c'est peu mais pas oublier qu'il s'agiit de 800 litres !!
- cout du tampon pas donné : achat +/- 1000 + thermovar 500 euros + vannes + tuyauteries + Main oeuvre : cad min 2500 euros , c'est sur , c'est plus souple mais qunt à le retabiliser ??!! d'autant plus que la régul d'une vigas est tres bonne et elle peu se passer de tampon -- ton, ballon sanitaire suffirait.

bat
02/05/2010 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour lusorital,

Il va de soi qu'il faut une cheminée par chaudière.

Pour le ballon tampon, il faut voir l'utilité. En cas de panneaux solaire, évidement c'est obligatoire.

Pour le reste, perso, moi je n'en ai pas. Je fais un feu vif en soirée, toute la maison se réchauffe très bien. Elle a une très bonne inertie thermique, j'ai des murs en pierres de 60 cm à plus d'un mètre ;o) Le matin il fait encore 18°C sans soucis. En cas de besoin , on a aussi un poêle à pellets.

Maintenant chez mes clients, parfois je fait aussi un couplage (hydraulique) du système bois en bypassant la chaudière fuel. Celle-ci peut soit être éteinte, ou conservée pour l'ECS ou encore en complément pour prendre le relais lorsque le feu s'éteint. C'est la solution économique.

Sinon, le top est quand même un ballon multicombustible sur lequel tu peux raccorder plusieurs générateurs de chaleur. Le dernier que j'installe, a deux echangeurs solaires (1 haut et 1 bas), une préparation d'ECS instantané et la possibilité de raccorder trois générateurs (ex bois/pellets, fuel et PAC. Evidement ces ballons sont à plus de 2500 €.

Un ballon est quand même intéressant, mais souvent ils sont très mal raccordé.
Je m'explique : il est inutile qu'une chaudière fuel chauffe tout un ballon pour l'ECS.
Celle-ci doit être raccordée (Départ et retour) assez haut dans le ballon, elle chauffera ainsi un minimum de volume d'eau, entre son départ et retour.
Le solaire, lui sera toujours au point le plus bas. Le système bois le retour sera aussi assez bas. L'emplacement des sondes est primordialaussi, puisqu'elles commandent la régulation. J'ai déjà vu des ballons où la chaudière à pellets était raccordé pour chauffer le tout. Gros gaspillage de pellets dans ce cas, surtout que les chaudières modulent maintenant bien en puissance, et comme tu l'as dit, pourraient se passer d'un ballon. Maintenant, c'est plus difficile en bois qu'en pellets.

Enfin pour conclure, je dirai que je travaille toujours au cas par cas, à l'écoute des souhaits du client, et suivant son budget.
Je ne peux que conseiller, c'est à lui que revient la décision finale ;o)

Mais actuellement il y a beaucoup de possibilité au niveau chauffage avec de bonnes cassettes hydro, des cuisinières pot bouilleur ou à serpentin, poêles, chaudières haut rendement... On a que l'embarras du choix !

Bat, Ivan.
02/05/2010 Vieux  
  63 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour

1)quand je parle de couplage je veux dire couplage de systèmes de chauffe et non mise en commun des conduits de fumée; je parle d'ailleurs plus haut de double conduit ...
2)J'ai finalement choisi une st roch spitfire et boiler séparé...
3)Si le tampon est toujours chaud en hiver et que la chaudière va en veille, à mon avis c'est qu'elle est rechargée trop vite et qu'on ne laisse pas le temps au tampon de fournir ses calories au circuit...
A propos de vigas sans tampon, j'en ai vu une tourner ainsi chez l'importateur et comme elle est un peu sous dimensionnée pour les besoins de chauffe, elle fonctionne toujours bien et pour le reste, c'est une chaudière à pellets qui est couplée et qui prend le relais.
Quand à la main d'oeuvre, si je dois donner un centime pour ça, désolé mais je préfère continuer à mettre des buches dans mon feu hein!
Au stade actuel je termine de construire ma cheminée à deux boisseaux (prévue pour deux chaudières séparées).Puis je vais installer la partie mazout et l'utiliser une saison en parallèle avec mon gros feu au bois et voir ce que ça donne...
J'ai une configuration particulière pour la chauffe dans le sens où j'ai deux cages d'escalier qui communiquent entre elles par le haut et la maison est plutôt en longueur.
Dans les 9 radiateurs que je vais placer, seuls 3 sont en dehors de ce volume d'air tournant qui est actuellement parfaitement chauffé avec le feu au bois.Seuls les trois radiateurs des pièces extérieures à cette boucle solliciteront la chaudière à mazout...
Je vais voir ce que ça me donnera comme consommation de cette façon...
Cela me permettra d'être encore plus (objectivement) critique sur l'apport financier réel de la chaudière au bois...

Voilà mes réflexions de ce jour...
Au plaisir de vous lire.

Hub53.
13/10/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Je dispose d'un ancien bâtiment public qui avait une chaudière fuel de plus de 100 kw. Elle tournait encore mais par soucis d'économie et comme j'habite qu'une partie du bâtiment, j'ai installé une nouvelle chaudière juste à côté type Buderus 45 km avec gainage dans l'ancienne cheminée. Il y aurait encore de la place dans la cheminée pour un 2ème gainage.Est-ce faisable vous pensez de remplacer l'ancien brûleur de + de 100 kw par un brûleur à pellets? Ou pouvons-nous trouver ce type de brûleur? Ou serait-ce plus rentable de carrément mettre une nouvelle chaudière à pellets et retirer l'ancien monstre?
16/10/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci pour les précisions .J'avais entendu dire que par le passé les chaudières étaient souvent surdimensionnées. Mon idée serait de combiner chaudière Mazout 45kw et brûleur à pellets 50 kw donc sur l'ancienne chaudière mais sur un même circuit de circulation d'eau. Je ne sais pas si c'est faisable, souhaitable, rentable.
Merci pour l'info, j'ignorai la puisssance et prix des brûleurs pellets.
16/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Perso pour moi un bruleur pellets sur une ancienne chaudière à mazout, n'est pas du tout rentable. Pas prévu pour la combustion bois, les suies volent dans la chambre de combustion, encrassent tous les passages, réduisent l'échange avec les parois...

Pas de décendrage, la chaudière doit tout le temps être nettoyée, très peu pour moi ;o)

Le bruleur à pellet à vraiment été développé pour mettre sur des anciennes chaudières bois ou charbon. Les rendements ne sont pas au top mais au moins sur ces modèles, cela fonctionne. Après, les fabricants mettent une belle jaquette moderne et vous avez une chaudière à pellets bon marché.

Maintenant si tout le volume n'est pas utilisé, j'isolerai bien les pièces que j'utilise et je mettrai une petite chaudière adaptée au volume à chauffer. Si plus tard, je rénove le reste pour mon usage ou pour louer, il est toujours temps de mettre une deuxième chaudière en cascade.

Mais l'ancienne de 100 kw, je la mettrai à la ferraille ;o)

C'est un avis parmis d'autres, bien sûr ;o) c'est le but d'échanges d'idée de ce forum... Chacun fait, en final, ce qu'il veut .

Bat, Ivan.
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