chauffage central ? ou pas ?

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26/09/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Ps : red.pepper, il existe des inserts qui ont des rendements supérieurs à 60%
Bien sûr! Mes chiffres ne sont que des moyennes. Si je me souviens bien, la référence que j'ai utilisée mentionnait 50% à 65% pour les inserts. J'ai déjà lu des 85% dans des specs de fabricants ( hem hem ) mais d'après ce que j'ai lu il peut s'agir de pics de rendement et non d'un rendement "de croisière".

Bon, ça me fout la trouille ce sujet, surtout les calculs d'intègre. Une installation mazout me coûterait plus cher que prévu, notamment à cause d'un tubage sur trois étages, plus éventuellement un second tubage (1 étage) pour un poêle à bois... Il est plus que temps de faire des devis précis.

L'autre partie qui m'étonne est sur les calculs du chauffage électrique. Je comprend bien les frais d'installation et d'entretien inférieurs, mais la consommation annuelle? C'est déjà surprenant que ce soit moins cher que le mazout (alors que l'électricité coûte trois fois plus cher au kWh) mais ce serait aussi beaucoup moins cher que la géothermie? Le principe de la géothermie est d'utiliser l'énergie électrique pour produire 3 à 4 fois plus de chaleur que n'en produirait l'électricité en chauffage direct. Il y a de quoi s'étonner quand même. Il manque pas un zéro quelque part?
26/09/2008 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Je pense que les chiffre des clients d'integre sont pour des maisons de k35 comme il l'a mentionne plus haut.

A mon avis, un calcule de cout de revient énergétique doit aussi prendre en compte le coefficient d'isolation et la taille des bâtiment.

La duchesse du fond de la marre paie 25000 euros pour chauffer son château en pierre non isole avec une PAC géothermie.
Je paie 400 euros de mazout pour chauffer ma maison deux façades isolée avec 1m5 de polyuréthane.

bon j'exagère peut-être un peut mais on voit l’idée
26/09/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par KenedA Voir le message
Je pense que les chiffre des clients d'integre sont pour des maisons de k35 comme il l'a mentionne plus haut.

J'ai supposé (à tort?) que les exemples mazout et PAC faisaient eux aussi référence à une maison k35. Sinon ça n'a pas beaucoup de sens.

Mieux vaut peut-être se baser sur le tableau et les rendements des systèmes choisis, donc. Par exemple une maison consommant 15000kWh par an coûtera en énergie:
- avec une chaudière mazout à condensation (rendement 105%) --> 1042€/an
Attention, une chaudière à condensation ne fonctionne pas en régime optimal 100% du temps...
- avec une chaudière mazout au rendement de 80% --> 1370€/an
- avec un chauffage électrique (rendement 100%) --> 3180€/an
- avec une pompe à chaleur (COP=3) --> 1060€/an
- avec un poele de masse (rendement 90%) --> 670€/an
Attention à la différence d'usage: le poele de masse à une inertie importante, donc impose de chauffer pour de longues périodes, donc peut-être consommation totale supérieure à 150000kWh pour l'année.

Dernière modification par red.pepper 26/09/2008 à 16h51.
26/09/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Re-bonjour,
je suis de retour ;)
"Attention à la différence d'usage: le poele de masse à une inertie importante, donc impose de chauffer pour de longues périodes, donc peut-être consommation totale supérieure à 150000kWh pour l'année."
En fait, dans ce cas spécifique, on se base sur maximum 5 stères de bois pour un poele de taille normal (pour une ancienne maison, soit 2.5T) donc même au prix fort de 50€ / stère de sapin, on arrive à 250€.
Pour une maison en K35, on doit plutôt être dans les 3-4 stères grand maxi.
La différence de consommation est aussi justifiée ici par le travail essentiellement par rayonnement qui fait une énorme différence avec le chauffage par convection.
Ce constat est valable évidament quelque soit la source de chaleur (exemple radiateur confortech dans une certaine mesure, mais surtout planché chanffant).
C'est donc effectivement très difficile de comparer les différentes sources d'énergie, une PAC sur un planché chauffant produira probablement anuellement moins de KwH (rayonnement) que de simples convecteurs, les températures de chauffe n'étant pas les mêmes..
Joe.
27/09/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le problème c'est que beaucoup de ces calculs de rendement d'énergie sont des calculs "commerciaux" de sociétés qui vendent les produits en question et tournent les statistiques à leur avantage.
Moi je ne vends pas de chauffage ni de combustible.
Je cite des faits "non commerciaux" qui me sont communiqués par des clients le type de chauffage choisi par le client n'influence pas ma marge béénficiaire.
Je n'ai donc aucun intérêt personnel à pousser un type de chauffage plutôt qu'un autr.
27/09/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Mieux vaut peut-être se baser sur le tableau et les rendements des systèmes choisis, donc. Par exemple une maison consommant 15000kWh par an coûtera en énergie:
- avec une chaudière mazout à condensation (rendement 105%) --> 1042€/an
Attention, une chaudière à condensation ne fonctionne pas en régime optimal 100% du temps...
- avec une chaudière mazout au rendement de 80% --> 1370€/an
- avec un chauffage électrique (rendement 100%) --> 3180€/an
- avec une pompe à chaleur (COP=3) --> 1060€/an
- avec un poele de masse (rendement 90%) --> 670€/an
Attention à la différence d'usage: le poele de masse à une inertie importante, donc impose de chauffer pour de longues périodes, donc peut-être consommation totale supérieure à 150000kWh pour l'année.
A moi ces estimations ne me semblent pas anormales, a part pour le poële de masse qui est difficilement comparable au autre système de chauffage cité. Il faut comparer du chauffage central avec du chauffage central, avec un poële de masse on peut difficilement atteindre une température importante dans la salle de bain sans chauffer toute la maison.

En quoi ces estimations semblent anormales? L'électricité direct ou à accumulation coute plus cher à l'utilisation qu'un chauffage fioul ou gaz mais l'investissemenet est souvent moindre. Il faut aussi prendre en compte qu'avec une maison k35 le système de chauffage au fioul sera toujours surdimmensionné car les chaudière fioul modulante ne module pas à des puissance basse hors avec une k35 on devrait tourner souvent dans des puisssnace de 3 ou 4kW...Autrement dit les rendements du système central au fioul vont chuter (avec le gaz on peut moduler plus bas).

Les PAC c'est l'inverse moins la demande est importante, plus le COP sera bon...
27/09/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Loriot , je suis d'accord en grande partie avec tes chiffres, sauf que le chiffre de 3180 € an est trop élevé, pour l'électricité. J'ai un client (maison au k45 construite il y a 6 ans) qui m'a donné des chiffres l'année passée de 1.600-1.650 € par an avec un chauffage par accumulation combiiné avec un poêle à bois.
P.S.: tes 150.000 kWh, c'est pas plutôt 15.000 ????
Bon Week end
27/09/2008 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
C'est une citation de moi donc je répond ;)
Oui, le 150 000 à la fin c'est un zéro de trop. C'est bien sûr 15 000 comme au début de la citation.
J'ai fait les calculs à consommation égale, en me basant sur le tableau donné. Déjà s'il y a un poêle à bois, c'est ça de moins à dépenser en élec (ou alors le bois est compris dans les 1600?) Ensuite, j'ai fait mes calculs pour du chauffage direct (tarif unique) et pas à accumulation (tarif nuit). Enfin, peut-être que la conso annuelle de la maison est inférieure à 15 000kWh par an. Dans ce cas ils paieraient moins en mazout aussi.

Ceci dit j'ai lu quelque part que le rendement moyen d'une chaudière mazout "standard" sur site tourne aux alentours de 50%. Avec une chaudière à condensation bien dimensionnée on devrait sans doute être au dessus, mais pour être complet:
- avec une chaudière mazout à 50% de rendement --> 2192€/an
27/09/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Loriot , je suis d'accord en grande partie avec tes chiffres, sauf que le chiffre de 3180 € an est trop élevé, pour l'électricité. J'ai un client (maison au k45 construite il y a 6 ans) qui m'a donné des chiffres l'année passée de 1.600-1.650 € par an avec un chauffage par accumulation combiiné avec un poêle à bois.
P.S.: tes 150.000 kWh, c'est pas plutôt 15.000 ????
Bon Week end
La différence vient du bois et de l'utilisation du client...sur base des logiciels utilisés ma maison après rénovation aurait un K60 et je consommerai 2500m³/an de gaz et bien c'est mal me connaître, j'aurai un poële au bois (devinez de quelle marque ) et je ne chaufferai pas toute la maison pour le plaisir!

C'est pour ca que les simulations sont à prendre avec des pincettes, un utilisateur n'est pas un autre!

Une maison k45 avec élec et poële au bois, ca me semble logique de tourner dans les 1600€/an...

Bon week end
28/09/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est pour ca que les simulations sont à prendre avec des pincettes, un utilisateur n'est pas un autre.
Voilà une bonne parole,
Perso je me méfie de toutes ses simulations qui ne sont que très théoriques, mais rarement pratiques faites par des logiciels, dont on ne sait pas toujours qui les a générés.
Imaginez que c'est un fournisseur/producteur/importateur de mazout qui paie le développement du logiciel, et le repand sur le net, croyez vous qu'il sera objectif par rapport aux autres combustibles ???
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