Chauffage et Eau sanitaire via chaudière unique

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Chauffage et Eau sanitaire via chaudière unique



21/02/2016 Vieux  
 
  35 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Mon chauffagiste me propose d'installer : une chaudière Buderus Logamax Plus (Logamax plus GB072 24kW) couplée à une boiler gaz de 120l (s120/5w) pour l'eau sanitaire. Ma chaudière étant réglée pour donnée priorité à l'eau sanitaire.

D'autre part, la configuration de ma maison est la suivante : chauffage au sol au rez-de chaussée et chauffage par radiateur aux étages.
Nous sommes 4 à y vivre.


- Sachant que la priorité est à l'eau sanitaire, je souhaite m'assurer de l'impact limitée sur le chauffage de la maison. Pouvez-vous me confirmer que la formule de calcul est correcte mais également l'impact sur le chauffage de l'habitation:

Sachant :
P*t=4180*M*DT/3600


P est la puissance (watts) = 24000/heure
t est le temps de chauffe (secondes) = x
M est la masse à chauffer (kilogrammmes) = 120kg
DT est l'élévation de température (degrés) = 40
1 Wat/heure = 3600 Joules

t = 4180*120*40/(3600*24000) = ~14minutes


-Dans le cas où nous prenons 4 bains successifs, nous devons donc attendre 14minutes le temps que le ballon se remplisse à nouveau et cela veut-il dire également que pendant 1heure la maison n'est plus chauffée.

-Faire fonctionner le chauffage de la maison de cette manière a-t-il réellement du sens dans la mesure où la dalle va se refroidir légèrement pendant 14minutes de manière successives? Ou peut-on considérer que l'inertie est suffisante que cela ne génèrera pas de variations substantielle dans le chauffage même?

-L'idéal ne serait-il pas d'avoir un boiler électrique finalement?


Merci pour votre aide,
Zitro
21/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
L'erreur dans votre calcul, c'est que vous considérer que l'ensemble de 120l à 50° du boiler sont utilisé à chaque fois que vous prenez un bain.

Essayez de plongez votre doigt dans une baignoire avec 120 litres d'eau à 50°c...

Pour un bain, la moitié du boiler suffira. Il ne redescendra donc pas en dessous de 30°c
21/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Zitroba Voir le message
Bonjour,

Mon chauffagiste me propose d'installer : une chaudière Buderus Logamax Plus (Logamax plus GB072 24kW) couplée à une boiler gaz de 120l (s120/5w) pour l'eau sanitaire. Ma chaudière étant réglée pour donnée priorité à l'eau sanitaire.

D'autre part, la configuration de ma maison est la suivante : chauffage au sol au rez-de chaussée et chauffage par radiateur aux étages.
Nous sommes 4 à y vivre.


- Sachant que la priorité est à l'eau sanitaire, je souhaite m'assurer de l'impact limitée sur le chauffage de la maison. Pouvez-vous me confirmer que la formule de calcul est correcte mais également l'impact sur le chauffage de l'habitation:

Sachant :
P*t=4180*M*DT/3600


P est la puissance (watts) = 24000/heure
t est le temps de chauffe (secondes) = x
M est la masse à chauffer (kilogrammmes) = 120kg
DT est l'élévation de température (degrés) = 40
1 Wat/heure = 3600 Joules

t = 4180*120*40/(3600*24000) = ~14minutes


-Dans le cas où nous prenons 4 bains successifs, nous devons donc attendre 14minutes le temps que le ballon se remplisse à nouveau et cela veut-il dire également que pendant 1heure la maison n'est plus chauffée.

-Faire fonctionner le chauffage de la maison de cette manière a-t-il réellement du sens dans la mesure où la dalle va se refroidir légèrement pendant 14minutes de manière successives? Ou peut-on considérer que l'inertie est suffisante que cela ne génèrera pas de variations substantielle dans le chauffage même?

-L'idéal ne serait-il pas d'avoir un boiler électrique finalement?


Merci pour votre aide,
Zitro

Comme le dit Benlan2000, à moins que vous soyez de très gros consommateurs d'eau chaude sanitaire, le boiler de 120 litres ne sera pas entièrement déchargé après une douche.

D'autre part, sachez que la seule autre possibilité qu'il vous reste est alors une production en parallèle.
Ce qui implique qu'il faudra additionner les puissances de chauffage et de production ECS. Ce que je déconseille fortement dans le cadre d'une installation domestique

Par exemple:
Déperditons à -10°C : 14 Kw
Puissance pour ECS: 25 kW
Soit une chaudière de 39 Kw !!!!

Cela aura un impact sur la consommation annuel.
Car même si les chaudières sont modulantes, le pied de courbe de puissance de modulation est plus élevé avec une chaudière plus puissante.

Dans le cas d'une production par priorité sanitaire (99,9 % des installations résidentielles actuelles ), une chaudière de 25 Kw suffit.


Le but de bien dimensionner une chaudière en rapport aux besoins est bien sûr de moins consommer.
Dans le cas d'une demande de chauffage
La chaudière qui consommera le moins est celle qui ne s'arrete pas.

Chaque allumage du bruleur est une source de surconsommation.
Pendant environ 30-40 secondes, la flamme est un peu instable et le rendement de combustion est faible.
Si la chaudière a des cycles ON-OFF trop récurrents, le rendement saisonnier (annuel) est impacté.
Il y a d'autres facteurs qui influence d'ailleurs ke rendement saisonnier; tel que les pertes à l'arret plus importantes dans le cas d'une chaudière trop puissante. Car l'inertie après fonctionnement provoque une surélevation de la température de l'eau. Cette température d'eau plus élevée provoque un transfert plus important vers l'ambiance.

C'est comme une voiture.
Pour faire un travail de 120 Km en 1 heure.
Selon vous, est il préférable de rouler à 120Km/h ?
Ou est il préférable de rouler 10 minutes à 240Km/h, s'arreter 10 minutes, repartir 10 minutes à 240km/h et ainsi de suite pendant 1 heure ?

L'image n'est peut être pas scientifiquement la meilleure, mais elle explique bien le phénomène ON-OFF d'une chaudière

Il ne faut pas cacher que pendant la régénération ECS, il y aura une diminution de la température de confort (Pas grand chose). Mais dans tous les cas étudiés et exécutés (Plusieurs centaines). Je n'ai jamais eut un feed back négatif quant à cette configuration.
(Sauf lorsque l'installation était foirée par l'installateur)

Si cette config vous choque sensiblement, il vous reste une solution hybride (que je ne valide pas forcément)
Une chaudière sans Production ECS parfaitement dimensionnée par rapport aux déperditions de l'habitation
+
Un ballon Thermodynamique de minimum 300 litres. (Attention, la contenance est peut être trop faible si vous êtes de gros consommateurs)

AInsi, tout est séparé, et la chaudière continue d'assurer le chauffage pendant vos douches.

Ps: Votre formule est correcte, sauf qu'il faut y ajouter un rendement. L'échange 100% entre produtction chaudière et absorption boiler est impossible.
Il y a des pertes.
Mais bon, c'est un peu de la masturb intello là

Dernière modification par alex1978 21/02/2016 à 14h51.
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