chauffage et si on se trompait tous

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chauffage et si on se trompait tous



08/07/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Je parlais dernièrement avec un vendeur de matériel de chauffage, je parle ici de matériel et non d'installateur.
EN discutant , il me disait un point qu'il ne comprenait pas. En parlant de nouvelle construction, il me disait les firmes viennent me voir avec des batiments de mieux en mieux isolés donc qui théoriquement consomme de moins en moins.
Son constat à lui est qu'avant il vendait pour 3000-5000€ de matériel , alors qu'aujourd'hui il avait des devis fréquents de 10000-15000 voir 20000 euros de matériels entre la ventilation, les panneaux solaires , les pac, le chauffage sol, des buses inox pour les poelles à pellets et autres.

Ce monsieur de 50 ans pensait lorsqu'on a parlé de maisons mieux isolées que son commerce allait décliner et se posait des questions sur l'avenir car il pensait avoir des devis de 1500-3000 euros car moins besoins de radiateurs et autres.

alors ma question est simple , on parle sur ce forum de maison de mieux en mieux isolée ce qui coute plus cher pour arriver à ce résultat et ce qui aurait du théoriquement nous permettre de prendre des solutions de chauffage moins couteuse et finalement nous mettons des solutions bien plus couteuses de chauffage que ce soit les poelles de masses, ventilation, panneau solaire et autres alors où est l'erreur ?

est-ce que nos nouvelles maisons ont bien les performances théoriques annoncées ou alors recherchons nous la solution pour ne plus avoir de facture pour se chauffer.

Je ne sais pas mais c'est juste une pensée.
08/07/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
en effet ce sont des investissements très lourds mais vous oubliez de prendre en compte le prix des différentes énergies : exemple mazout 2x plus cher que les pellets. Le solaire ne coute rien. Alors une chaudière mazout ça ne coute pas cher mais quel gaspillage d'argent quand il faut remplir la citerne et ça s'aggrave de jour en jour...
08/07/2008 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
le solaire ne coute rien mais il faut 7 ans pour l'amortir ?

je suis tout a fait d'accord avec marcg; l'ecologie c'est le "bug dans l'an 2000" de cette décennie : la grosse ficèle pour vous tirer un maximum et pour avoir la même chose.

Achetez 10000 litres de mazout cash et vous ferez les memes "economies" qu'en renovant, isolant, et installant une chaudière a pellets...
Evidemment alors tout le monde salope la planète ; mais il faut eviter l'amalgame entre intéret financier (economie) et ecologie.
08/07/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
tout à fait d'accord avec vous et puis ces technologies résistent elles bien au temps....il faut je pense être très prudent et sans doute attendre qu'elles aient fait leur preuves à long terme et que leur coût diminue.

Dernière modification par brewer 08/07/2008 à 21h11. Motif: orthographe
08/07/2008 Vieux  
  Liège
 
J'ai l'impression que ce vendeur gagne actuellement très bien sa vie grâce aux spéculations...

Je pense que les gens se cachent derrière des motivations plus nobles d'ordre écologique mais en réalité, ils ont peur de l'avenir du mazout et pensent qu'un jour, il n'existera plus ou sera tellement cher qu'on zappera le budget vacances pour se chauffer l'hiver!

Je n'ai pas peur de dire que l'écologie m'importe peu comparé à mon portefeuille... Si nos gouvernements ne se gardaient pas une grosse part du gâteau, je serais prête à installer une éolienne et tout le toin toin...Si nous fonctionnons ainsi, c'est à cause du politique...A quand les voitures hybride, etc, pour un prix normal? Mais pour cela... c'est le citoyen qui y gagnerait car le budget énergie écolo irait dans notre poche, alors il préfèrent se garder le budget non écolo dans leur poche... alors non, je ne serais pas écolo mais chaque sous gagné contre eux, tant mieux!

Si j'ai fait installer une pompe à chaleur air/eau, prenant le risque par là d'être déçue d'une installation de 12 000 euros, malgré le fait que ma maison soit neuve et apparement bien isolée ,que cette maison possédait une nouvelle cuve mazout encastrée dans un jardin, c'est la peur de devoir payer un jour 200 euros de chauffage par mois... comme nous payons actuellement cher nos déplacements, malgré une voiture au mazout neuve, consommant 6,5l/100. Si je savais que l'an prochain, le mazout diminuerait de moitié, et bien, j'aurais une installation basique mazout! Je pense que cela ne risque pas d'arriver donc....

Voilà pour ma part!
08/07/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Brewer, tu es sur la même longueur d'onde que moi, et tu a bien résumé la chose
08/07/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir,
marcg a l'art de relancer le débat.
C'est vrai qu'une petite pose réflexion dans ce déploiement d'artillerie face au froid est bien nécessaire.

50 % du parc immobilier a été concu à l'époque du charbon, un combustible hyper performant et calorifique qui a disparu.
Mes parents chauffaient des centaines de mètres cubes habitables avec 10 à 20 kg de charbon par jour.
Poeles et chaudières charbon hyper-productives.
Nos bonnes vielles maisons sont restées mais pas avec ce pourquoi elles étaient prévues.
La chaleur du charbon rentrait dans la brique.
La chaleur du mazout, ca me semble bien superficiel.


Autre problème et Marcg donne la réponse sans la citer :
"nos nouvelles maisons ont-elle bien les performances énergétiques annoncées" ?

J'ai un doute.
Dans mon secteur, 50 % du matériel vendu est indigne du label isolation. En rénovation et en construction.
Le chauffagiste de Marcg a encore de bien belles années de travail devant lui.
a+
08/07/2008 Vieux  
  Luxembourg
 
Bonsoir.Lorsque je vous lis je me demande si je suis dans le même monde.J'habite l'Ardenne ou il fait -10 ou -15 l'hiver et je chauffe toute la maison avec mon poêle à pellets à 2600€ environ et il fait 22 degré dans les pièces à vivre et 19 dans les chambres.Alors ou est l'utilitée d'avoir des appareils à 10-15 ou 20000€.C'est à croire que les gens ne se renseignent pas ou alors qu'ils aiment dépenser leur sous.
08/07/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir,
merci à Wolm . Oui, oui , vous êtes dans le même monde.

Bricozone est bien un site de bricoleurs et de débrouillards. Echange de tuyaux et de bonnes adresses.
Malheureusement, c'est la course au top et une majorité se limite à la galerie Batibouw. Certaines discussions sont dignes de la téléboutique.
35.000 euros pour des 35 M2 de panneaux solaires chinois , ca fait plus bondir personne.

J'ai souvent proposé sans les vendre des produits 3 à 5 fois moins chers venant des pays voisins, je n'ai recolté que mépris ( presse à papier, poele de masse, système et kits PAC, chaudière à bois , outils et autre techniques).
"ca vaut rien", "produits exotiques", "c'est étranger, il est étranger, attention" , pas de garantie etc...
Un poele à pellet c'est bien 2600 euros , un chaudière à bois 25 KW 2.000 euros, un poele de masse 3.000 euros, une pompe PAC 2.000 euros, etc...
A ce prix là et sans TVA , achat intracommunautaire, il n' y a pas photos.
Les goûts et les couleurs ne se discutent pas.
Chacun selon sa bourse et ses choix.
08/07/2008 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
intracommunautaire pour les assujetis qui parviendraient par je ne sais quel artifice a deduire l'intégralité de la TVA de leur chaudière de leur frais (bon courage!), donc hormis des architectes qui deduisent leur baraque comme "show room", c'est "no way" pour acheter en intracomm du matos pour sa maison.
En pratique on payera bel et bien la TVA. Ou alors on est en pleine magouille...

Mais je suis le pemier a dire qu'il faut aller au dela de l'aspect "batibouw" (cfr mon coup de gueule a son sujet d'ailleurs!) et qu'il faut etre realiste. La pompe a chaleur dans une maison ultra isolée, c'est super mais ca vise une minorité de citoyens oserais-je dire aisés. Pour les gens qui ont une maison mitoyenne des seventies avec une bonne chaudière mazout, a part passer au gaz ou chauffer ponctuellement aux pellets ou a l'insert (si on conduit de cheminée s'y prète!), il n'y a rien d'autre a faire qu'isoler... et payer son mazout...
08/07/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Moi perso, l'écologie j'en ai rien à faire (je parle en terme de chauffage, thème de ce post). Vu ce que tout coûte à l'heure actuelle, c'est mon porte feuille avant tout!
Et puis là maison que j'habite actuellement est super super froide et ça me coute déjà 200 euros de gaz / mois, donc dans ma nouvelle maison ça saurait pas être pire !!
Donc ce sera installation au gaz basique + poêle à pellets.
Avec ça, je vais déjà faire des économies sur ce que je dépense pour l'instant en chauffage et en + je serai bien loin des 15 ou 20000 euros d'installation !
08/07/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
C'est vrai qu'avant on avait une installation de chauffage pour +/- 5 à 6.000 euros
J'ajouterais qu'il y a trente ans on avait une bagnole super équipé pour 2.500 euros et maintenant on la paie +/- 10 x plus cher.
La technique à évolué, dans le temps une bonne chaudière, des radiateurs et un thermostat et on chauffait son habitation. Avec des maisons très très mal isolés, encore aujourd'hui une ville comme Bruxelles à +/- 70% de son parc immobillier non isolé ou très mal. Mais l'énergie ne coutaient rien ou presque rien.
Aujourd'hui on a des chaudières plus performantes, des régulations sophistiqués, des radiateurs décoratif, panneaux plat, de couleur ect... nous sommes dans une société de consommation !!!
Ce qui nous fait investir c'est le prix de l'énergie qui ne cesse de grimper et comme c'est des rentrées fiscales pour notre pseudo gouvernement ils ne vonst pas changé la donne, y a que les socialos qui promettent la TVA à 6% mais une fois de plus c'est un leurre cela n'arrivera jamais.
Je pense surtout que nous sommes arrivés a un stade où il faut revoir notre façon de vivre et de consommer. Le pôele à pellets d'accord, mais comment faire dans un appartement à Liège, namur ou Bruxelles on stocke sur le balcon ?
Par contre il est vrai que les fabricants de chaudières panneaux solaire ou autre malgré la production plus importante et la vente ne diminue pas les prix, quant vous pensez que depuis le premier janvier les tubes en acier ont augmenté de +/- 45 %, pour les chaudières toutes marques confondues +/- 4% de hausse au 1 août, cela devient intenable et pour ma part dans mes devis les prix sont garantis pour maximum 15 jours dans le temps on pouvait allé jusqu'à trois mois sans problème
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